[Thảo luận] Hổ tướng Triệu Vân thực ra là một phụ nữ?

Olempig còn cho hát nhép duợc giữa khai mạc. có mặt toàn thể quan khách trên toàn thế giới thì một triệu vân nhỏ nhoi chẳng có gì lạ cả
nguỵ tạo đem lại cái lợi về mình là bản chất rồi mà lỵ. cái này không thể trách la quán trung được.

Dạo này mấy ông Tàu Khựa có vẻ thích tôn sùng các nhân vật lịch sử là nữ nhi, hay đại loại là biến thái giới nhể
Gia Cát lượng - Nữ
Triệu Vân - Nữ
Càn Long - Hoà Thân : Brokeback Mountain
....
Đà này, dăm chục năm nữa sẽ có các phát kiến của Khựa tự nhận như :
Hán Vũ đế : Nữ
Tần Thuỷ Hoàng : Gay - Kinh Kha bị phụ tình nên tìm cách mưu sát ...
Võ Tắc Thiên : Lesbian

tiện đây mình cũng xin góp ý thêm là mình thấy cái cách mà các bạn thảo luận hay có cái kiểu trích dẫn người ta nói, rồi bôi vàng 1 đoạn, sau đó dựa vào cách suy luận bản thân để diễn giải ý nghĩa của cái câu đó một cách riêng lẻ, bản thân tớ cho rằng cách thảo luận như vậy cực kỳ kém. vì sao? đó là vì đã tách rời câu đó ra khỏi đoạn văn mà tác giả viết, hiểu nó với 1 ý nghĩa khác mà ko gắn với toàn bộ ý nghĩa của toàn bộ đoạn, như vậy vô tình hay cố ý bóp méo ý của người nói qua đó tìm cách chứng minh rằng đối phương ngu ngốc, dốt, còn mình thì giỏi nhưng lại ra vẻ là pro, ko quan tâm, lạnh lùng ko thèm nói nhiều.
cách thảo luận đó theo tôi cũng nên được sửa bởi nó ko đem lại một thông tin gì có ích cho chủ đề mà chỉ có một tác dụng duy nhất là suy diễn một cách lệch lạc ý của tác giả, qua đó trêu tức tác giả và đem lại sự "tự sướng" cho bản thân. đó chỉ là cách thảo luận làm cho mọi chuyện thụt lùi lại chứ ko hề tiến bộ lên được

ý kiến của bạn cũng khá hay nhưng nếu có thể bạn nên nói rõ hơn về nguyên nhân mà La Quán Trung nguỵ tạo, qua đó chúng ta có thể thấy được rõ hơn ko những về con người của ông mà còn về xã hội và ý thức hệ thời đó nữa.
Hiện nay lịch sử tuy cho chúng ta thấy được một số điểm, một số quan hệ trong thời gian trước nhưng cũng ko thể diễn tả một cách toàn bộ được, chính vì thế chúng ta với sự ham mê hiểu biết của mình nên tìm hiểu lịch sử trong chính những sự việc hàng ngày, quen thuộc.
tớ xin nêu ra ý kiến của tớ tiếp về vấn đề này:
giờ xin xét về La Quán Trung (LQT)viết về nhân vật TV. TV xuất hiện trong truyện của ông rất khác với những mãnh tướng khác, ko những khác về sức mạnh mà còn về tính cách cũng như tác phong.
LQT đã tả TV thực sự rất khác, không hùng hổ, dũng mãnh nghiêng về Str và Vit(Def) như các dũng tướng khác mà lại nghiêng về Dex, Agi(speed) một đặc điểm rất khó có thể lẫn là của những nữ dũng tướng. ngòi bút LQT đặc tả một TV khác hẳn nhưng lại cho rằng TV là 1 dũng tướng giống đực.
về sự thật ở đây chúng ta ko nên xem xét mà hãy giả dụ đặt là TV là nữ thì LQT cũng là một con người rất tôn trọng sự thật. sự thật ở đây đuợc tôn trọng, như chúng ta thường nói là trừ những gì ko phải là sự thật còn đâu là thật tất . chỉ trừ "giống" của TV là vấn đề đặt ra đấu ? ở topic này thì LQT đã tả TV rất chính xác, rất thật.
vậy tôi cho rằng LQT là một nhà văn khá tôn trọng sự thật, nhưng sự thật của ông vẫn thuộc một ý thức hệ nho giáo, khổng giáo. thân phận phụ nữ tuy ko bị coi thường lắm nhưng ko được đặt ngang hàng với đàn ông trong lĩnh vực này (cụ thể là oánh nhau)
... đi ăn cơm đã, đói rồi

Năm 1999 khai quật mộ Lưu Bị tìm được văn bản chứng minh Triêu Vân là nữ nhưng ko công bố à?Vậy tại sao tác giả bài báo lại biết?Tại sao trong bài báo ko hề có chi tiết nào của văn bản này?Đây là lối đưa tin mập mờ dùng để câu khách điển hình của bọn bồi bút.Chủ topic muốn thảo luận về thân thế một nhân vật lịch sử mà chỉ chưng ra một bài bào lá cải đầy những chi tiết trong tiểu thuyết,trong giai thoại dân gian và suy luận chủ quan chứ ko có bất cử sử liệu xác tín nào cho nên ko thể trách tấm lòng từ ái như ánh dương xuân của các bậc tiền bối dành cho chú bỗng hoá thành băng thành giá được.Thôi thì nhân lúc đang rảnh rỗi,em xin phép thay mặt các bậc lão làng,cố đem hết cái thần oai võ đức của Triêu Vân năm xưa còn rơi rớt lại chỉ cho chú nó (và một số cô chú khác) con đường ra khỏi bến mê nẻo tối.Mong rằng em nó đền bờ vực thẳm biết dừng ngựa lại.1.Triệu Vân chết năm Kiến Hưng thứ 7-229,thọ 72 tuổi.Như vậy ông ta sinh năm 157 trước Lưu Bị (chết năm Chương Vũ 3-223,thọ 62tuổi) ba năm.Năm 195 Viên Thiệu cùng Công tôn Toản tranh Ký châu,ông ta dẫn quân đến Giới kiều tham chiến thì đã 28 tuổi.Bất cứ ai có chỉ số IQ bình thường đọc Tam quốc đều có thể làm phép tính đơn giản này và nhận ra ngay trong lập luận đầu tiên thằng nhà báo nói cái gì ở Giới kiều Triệu Vân 20 tuổi dã nồng nặc mùi phân cải.2.Đoạn đầu Triệu Vân truyện trong Tam quốc chí của Trần Thọ viết: ''''Triệu Vân tự Tử Long,người ở Thường sơn,mình cao 8 thước,hùng tráng uy nghi (chứ ko phải nhỏ nhắn nhé ông chủ topíc),chuyên sử trường thương,với người khoan hoà,có tài làm tướng.Thời Hán mạt đại loạn được phụ lão ở Thường sơn suy tôn,đề cử làm thủ lãnh quân nghĩa dũng...''''.Thời Hán độc tôn Nho học,thân phân đàn bà nhưcon sâu cái kiến,giữa lúc quần hùng nổi dậy như ong,ai lại suy tôn đàn bà làm thủ lĩnh.Chỉ một câu này cũng đủ để vứt tất cả bài của thằng nhà báo kia vào sọt rác.3.Triệu Vân con nhà thế gia vọng tộc,quen giao tiếp vói giới thượng lưu hơn hẳn đám dao búa đầu đường Vũ hoặc Phi,nên thường được Bị đem theo trong các hoạt động có tính ngoại giao.Trước khi theo Bị sang làm khách ở Giang Đông,Vân đã được Bị cử đi liên lạc với Lưu Tích ở Nhữ nam.Thời kỳ Lưu Bị ở Tân dã,Vân đóng quân ở Phàn thành cách sông lo giao thiệp với chính quyền Lưu Biểu.Chuyện những cái túi gấm chỉ có trong tiểu thuyết của lão già họ La thôi.4.Hậu hán thư chép rằng Triệu Vân dũng mãnh mà đièu độ,giỏi đánh kỵ binh,lúc quân Tiên chủ mới họp thường chỉ huy đội tiên phong,xông pha ở tuyến đầu,vào sinh ra tử hàng trăm trận....Sau trận Xich Bích,Lưu Bị hiệp trợ Chu Du ở Giang lăng,Triệu Vân dẫn quân thu phục Linh lăng,Quế dương;Lúc Lưu Bị khởi nghĩa ở Phù thành thảo phạt Lưu Chương,Triệu Vân dân quan Kinh châu đánh Giang châu,Giang dươg,Kiện vi bao vây phía tấy Thành đô;Khi Lưu Bị thua ở Hào đình,năm thoi thóp trong thành Bạch đế cũng lai Triệu Vân thống lĩnh chiến tuyến phía đông ngăn cản quân Lục Tốn;Trước khi chết,ông ta còn dẫn quân Thục ra đánh Nghi thành,Mi huyện tiến hành nghi binh thu hút chủ lực quân Nguỵ để Khổng minh,Nguỵ Diên theo đường Kỳ sơn vào dánh Lương châu.Có chỗ nào như thằng nhà báo viết là ít khi chỉ huy một cánh quân gì đó đâu.5. Đời tư-Triệu Vân có anh trai,thời đi theo Công Tôn Toản từng bỏ ngũ về quê chịu tang anh.-Vợ Triệu Vân là Phàn thị (chú ý nhé chị dâu Triệu Phạm cũng mang họ Phàn đấy ạ),có hai con là Quảng và Thống.Cái này Tam quốc diễn nhĩa cũng có nói,thằng tác giả bài báo chắc chắn có biết nhưng nó lờ đi để giăng ra một cái bẫy và khối chú xập bẫy nó.Việc Triệu Vân chết vì cái trâm của vợ là một câu truyên dân gian hoàn toàn ko cs thật.Nếu bà ta muốn giết chồng thì phải giết từ vài chục năm trước chứ sao lại để đến khi Vân đã 72 tuổi mới giết.Ngứa mồm tương thêm phát nữa.Lưu Bị thành lập 4 đại quân đoàn,chỉ huy là Vũ,Phi,Siêu,Trung (ko có Vân nhe).Trung và quân bản bộ hầu hết là người Kinh châu.Vũ lúc ấy đang làm Kinh châu mục cảm thấy bị phân quyền nên phản đối Trung chứ liên quan mịa gì đến Vân với đàn bà con gái.Thằng tác giả bài báo dám đổi trắng thay đen,lại còn bảo Vũ là người khiêm tốn đúng là cái loại chưa vỡ bọng cứ.t đã đòi bay bổng.

Có bộ phim về Triệu Tử Long khá hay, mời bà con thưởng thức: http://www.giaitriabc.com/film.php?f=1739Đọc Tam Quốc cho vui mà thôi, với lại tác giả đề cao Lưu Bị đương nhiên cái gì liên quan tướng tá, hành động đều hay đều tốt đều giỏi cả.Ví dụ:  cho dù là Quan Công cầm đại đao, Trương Phi cầm Bát xà mâu, Triệu Tử Long cầm giáo, Lã Bố cầm kích chỉ cần 5 người Việt Nam biết phang đòn gánh kiểu như mấy bác xích lô ngoài bến xe HN thời cách đây 15-20 năm (chưa nói cầm gươm, giáo) đánh nhau tay bo trên bãi cỏ chơi kiểu "úp sọt" hay chiến thuật "lấy thân mình lấp lỗ châu mai" thì mấy danh tướng Tàu này cũng đủ gục mạng rồi.Giỏi võ là giỏi về chiến thuật, trận đánh chứ đâu phải múa may, xàng xê như trên phim ảnh

những gì bạn đưa ra cũng có vẻ có nhiểu tính chất lịch sử nhưng đối với tôi thì những tư liệu bạn đưa ra so với tác giả đưa ra cũng y hệt vì tất cả chỉ là tư liệu lịch sử, bạn có dẫn chứng của bạn người ta cũng có dẫn chứng của ngưòi ta, bạn ko phải LQT, cũng chẳng phải họ hàng tằng tổ nhà TV nên những gì bạn nghe và biết đuợc cũng giống tớ, cũng là nghe người khác nói lại hoặc đọc ở 1 sách nào đó mà thôi.
chính vì thế đừng nên khẳng định thằng này nói sai, sặc mùi cải, ngay cả việc đơn giản như trái đất ko phải là trung tâm của vũ trụ cũng phải chờ đến khi có Galileo bị nướng + mãi sau này mới chứng minh được điều đó, thế nên đừng nên phán chắc 1 điều j.
tuy bạn nói có vẻ có dẫn chứng nhưng tớ nghĩ bạn đưa ra những lời này ko nhằm vào chủ đề mà nhằm chứng mình rằng bài báo này là lá cải, rằng tớ ngu nên bị sập bẫy của nó giăng ra, còn bạn khôn nên ko bị .
xin cám ơn bạn về những thông tin bạn đưa ra, nhưng theo như 1 câu của miệng mà tớ vẫn hay nói "thx but no thx" vì mục đích bạn ko phải là để thảo luận nên tớ ko coi trọng ý kiến của bạn lắm, khi 1 người tranh luận với mục đích thấp hèn là muốn chỉ ra người khác là ngu là dốt, là bị lừa, muốn chỉ ra rằng mình kiến thức pro, lúc rảnh rỗi cũng có thể nói hay bằng mấy lần thằng khác thì sẽ chẳng bao giờ được coi trọng, hay ít nhất là tớ sẽ chẳng bao giờ coi trọng ý kiến của người đó.
anyway, dù sao thì đây cũng là 1 ý kiến khá hay, nhưng nhắc lại tớ đưa ra bài phân tích trên ko với mục đích bảo là TV là nữ, đó chỉ là 1 trong rất nhiều ý kiến mà thôi.

Lại nói về hình dáng của TV, theo như một số người nói là cao bao nhiêu thước, nhưng theo như tất cả những j tớ được biết và thấy thì TV thiên về nhanh nhẹn, ngay cả đến giáp trụ mà TV thuờng mặc vẫn thường được tả lại là đồ nhẹ, hỗ trợ cho tốc độ là chính.
tớ là 1 dân chuyên game, chuyên game chứ ko phải là nghiện game. trong tất cả những game tam quốc tớ thấy TV luôn nhẹ nhàng, uyển chuyển, thân hình nhỏ nhắn hơn nhiều so với QV, TP...
nếu nói các nhà phát hành game, tạo hình game ko tham khảo 3 quốc thì cũng ko phải nhưng sao trong bản nào cũng tả 1 TV rất nhẹ nhàng, dẻo dai. sau này tìm hiểu mới biết rằng các nhà phát hành game họ ko chỉ đọc truyện 3quốc rồi tưởng tượng ra mà họ còn đi tìm hiểu rất nhiều truyện khác, rất nhiều sử ký khác được lưu truyền trong dân gian. tích hợp ra 1 hình ảnh như vậy.
chính vì thế mà có đôi khi có nhưng chi tiết mà bạn ko thể biết được vì trong 3 quốc tả rất sơ sài thì trong game lại khá rõ, mà tiêu biểu là Trương Cáp (Zhang He), trong truyện hầu như chỉ có "là 1 tướng tài của Tào Tháo..."
chính vì thế đièu tớ muốn xét ở đây là 1 TV trong lịch sử, trong đời thực, và càng thêm nữa là ko phải với mục đích bảo TV là giống cái.