[Thảo luận] Hổ tướng Triệu Vân thực ra là một phụ nữ?

Vưỡn chưa tỉnh ra đâu,nhở!Tư liệu hai bên đưa ra đâu có y hệt như nhau!Một bên thì lấy dẫn chứng từ sử sách,còn một bên thì toàn suy luân chủ quan từ các chi tiết của một cuốn tiểu thuyết đấy chứCó phân biệt nỏi thế nào là lịch sử thế nào là tiểu thuyết ko?Có biết tại sao topic này lại bị move từ box Thảo luận về box Lịch sử văn hoá-nơi nói chuyện phải có dẫn chứng lịch sử chứ ko phải suy luận tuỳ tiện ko?PS :Quên mất,mod box này cấm mắng người khác ng.u,nên mỗi khi thấy có đứa IQ đặc biệt,tớ liền có nguyện vọng thấp hèn là nhẩy vào vạch cái thông minh của nó ra cho mọi người xem.Cái này tớ đã nói công khai ở đầu bài trước rồi mà.

chính vì đều là dẫn chứng lịch sử nên có bao giờ tớ khẳng định là tớ đúng đâu, đây chỉ là 1 trong những giả thuyết mà thôi, tớ ko có dùng những cái lang ba la nhăng để rồi nói người khác là lá cải là ngu là dốt, got it ?
nếu vẫn còn ko muốn hiểu ý của tớ thì tớ vẫn cứ phải nói là tớ ko muốn nói chuyện với người ngu vậy, biết là nói như vậy mod ko thích nhưng đã nói đi nói là ko đưới 5 lần mà vẫn như cũ thì cũng đành phải nói ra 1 chữ ngu thôi chứ biết làm sao.

Cãi cái giề. Vào đây đủ kiểu người ngợm, tự ái có mà cả ngày
Định k vào, lại thấy báng bổ thần tượng anh Trương của tớ là đám dao búa đầu đường Vũ hoặc Phi, nên vào cãi chơi
Anh Phi nhà tớ bị bác La k biết thù gì mà bôi xấu nên chết hình ảnh 1 anh mãng phu, chứ thực ra trong thực tế là người văn võ toàn tài nổi tiếng viết chữ thảo và vẽ... gái đẹp .
Trác Nhĩ Nguyên đời Minh trong cuốn "Hoạ tuỷ nguyên thuyên" chép: Trương Phi thích vẽ mĩ nhân, giỏi thảo thư.
Cuốn ?oLịch đại hoạ trưng lục? đời Thanh chép: Trương Phi người Trác Châu giỏi vẽ mĩ nhân.
Đời Minh, trong bộ ?oĐan Diên tổng lục? có đoạn: Ở Phầu Lăng (Tứ xuyên) có bài Điêu Đấu Minh của Trương Phi, chữ khắc rất tinh diệu.
Trương Sĩ Hoàng có thơ:
Thiên hạ anh hùng chỉ Dự Châu
A Man bất cộng đới thiên cừu
Sơn hà cát cứ phân Tam Quốc
Vũ miếu uy danh trượng bát mâu
Giang thượng từ đường nghiêm kiếm bội
Nhân gian Điêu Đấu kiến ngân câu
Không dư Gia Cát Tần Xuyên biểu
Tả đản hà nhân phục vị Lưu
Ở huyện Lưu Giang tỉnh Tứ Xuyên đời Minh phát hiện thạch khắc trên vách núi : Trương Phi lập mã minh. Đánh dấu trận thắng Trương Cáp tại Mông Đầu (bố khỉ, tên vui phết ) tại huyện Cừ, Tứ Xuyên với tương quan 1 chọi 3 (1 vạn quân anh Phi nện 3 vạn lính anh Cáp). Sau trận đánh, trong lúc tè đường hứng chí lấy đá làm giấy, lấy mâu làm bút khắc lên vách núi mà tự sướng. Ở huyện Kì Sơn- Thiểm Tây, có anh tri huyện Hồ Thăng Du khi nhậm chức ở đây (1881) cho khắc lại theo thác bản, bia khắc đá xanh rộng 167cm, cao 38cm Chính văn chữ lệ: ?oHán tướng Trương Phi, suất (hay xuất) tinh tốt vạn nhân, đại phá tặc thủ Trương Cáp ư Bát mông, lập mã lặc minh?. Sau phần chữ lệ có lời bạt nhỏ chữ Nhan thể của Hồ Thăng Du đề thức:? Hoàn hầu lập mã lặc minh. Tương truyền dĩ mâu thích thạch, tác tự tại Tứ Xuyên Cừ huyện thạch bích. Kim bích liệt, tự huỷ? .? Tạm dịch: ?o Hoàn Hầu (TP) dừng ngựa khắc chữ, tương truyền dùng mũi mâu mà khắc vào đá, chữ viết ở vách núi thuộc huyện Cừ, tỉnh Tứ Xuyên. Nay vách đá đã vỡ, chữ bị huỷ. Tháng 6 năm Quang Tự thứ 7, tôi nhặt nhạnh thác bản giữ trong nhà cho khắc lại trên vách đá. Thấy như linh hồn Hoàn Hầu hiện ra ngay trước mắt, đâu chỉ là yêu công phu thư pháp của ngài đâu?.
(đoạn ca ngợi k viết lại đại khái đẹp lắm, khí thế lắm, đáng thưởng thức blablabla)
Cái khí thế này, tướng võ quả hiếm có.
Còn nhiều trích dẫn về thư pháp anh Trương nhưng tạm thế đủ rồi..
(Trong phim Xích Bích của anh Sâm mới đây cũng đưa tình tiết anh Trương ngồi viết chữ nhưng xử lí dở ẹc: cặm cụi như anh đồ bán chữ rồi rống lên như trẻ con bị cướp kẹo khi bị anh Du giật mất. Đúng là chẳng ra thể thống gì)
Thơ phú anh Phi còn bài: Chân Đa sơn du kí.
Võ nghệ anh Phi khỏi bàn lại.
Túm lại:
Anh Vân ngoài cái tài múa thương như hoa lê bay phòng khi thất nghiệp ra đường mãi võ có cái bỏ mồm thì chả còn tài cán giề, quan hệ bằng vai được với anh Phi tài kiêm văn võ là phúc lắm lắm rồi. Còn cái chuyện đi theo bác Lưu trong các công tác ngoại giao là do anh Vân được cái cần mẫn, ít mồm ít miệng, sai đâu làm đó theo kiểu cấp dưới cắp giáo hầu dưới trướng chứ liên quan quái gì đến cái gì gì xuất thân.
Nhưng có điều anh Vân k phải đàn bà là chắc. Bởi nếu là đàn bà, với quan hệ kiểu bá vai bá cổ với anh Phi + tài vẽ gái của anh Phi thì giờ chắc ta đã được chiêm ngưỡng ?.ảnh nóng của anh Vân trên mạng rồi.
----------------------
Phần tư liệu thuổng của bác Châu Hải Đường.

bởi vì có nhiều bạn hoặc là cách nói của nhiều người khi phản biện về một vấn đề thường đòi hỏi những cái như là dẫn chứng cụ thể, hoặc là thực tế, hôm nay tớ cũng xin nói thêm về vấn đề này.
người ta chỉ đưa ra những bằng chứng xác thực, bắt tận tay day tận mặt khi mà muốn chứng minh 1 luận chứng khoa học to oành, nobel chẳng hạn, nếu ko tin bây giờ bạn cứ giở sách lịch sử ra thấy nói đầy về thời kỳ đồ đá đấy, cứ cho là thật nhưng bạn ko nhìn thấy tận mắt ko lẽ bạn cũng ko tin, ngay cả lịch sử cận đại thôi, đến khi thống kê số người tẻo, người ta đưa ra 1 con số, khi đi thi bạn có dám ko tin để mà viết khác ko ?
lại sợ vãi cả nước ra ấy chứ, dám nói là ko có bằng chứng xác thực ko ?
trở lại vấn đề, nếu đòi 1 người đưa ra bằng chứng xác thực thì đúng là rất khó, nên tất cả những cái j họ muốn chứng minh mà có bằng chứng xác thực thì đều là những công trình khoa học nổi tiếng, con ko thì giống tớ, đưa nó ra thành 1 ý kiến để thảo luận.
khi thảo luận ko mang tính kết luận đúng sai, ko nói ai ngu ai thông minh, mà ai cũng có ý kiến riêng của mình đáng được người khác trân trọng, ko một ai có thể bị coi là lá cải hay j j đó.
cái này nó gọi là văn hoá thảo luận hay văn hoá của 1 con người trong một xã hội tiến bộ cũng được.
thảo luận mang tính xây dựng thì thường người ta ko nói đến những cái j khác ngoài chủ đề, ko xoáy vào từng câu chữ của tác giả để biến nó thành 1 ý khác, nói kháy, đá đểu mà chẳng mang một mục đích đóng góp j cho chủ đề thì đều là những thứ vứt đi hết.
tôi gặp rất nhiều trường hợp đá đểu, nói kháy. dường như họ làm vậy sau đó ngồi cười khểnh, tỏ ra là thông minh vì đã hạ nhục được tác giả, chỉ ra chỗ sai những chứ nói ko đúng của tác giả. nhưng họ ko biết rằng một số người thì tức thật nhưng một số thì lại coi khinh những cái ý kiến đó (và tôi là một trong những người đó).
ah, bất chợt nghĩ ra một câu chuyện nói bên bàn ăn để tôi kể cho mọi người nghe.
chẳng là tôi đi hội thảo cùng với mấy người khác, khi ngồi ăn thì nói chuyện bla bla bla với nhau, đến khi bàn luận về vũ trụ (to vãi hàng) thì tranh luận đến cái ý kiến là vũ trụ vẫn đang giãn nở ra, và cái thuyết bigbang. có 1 anh đưa ra ý kiến là vũ trụ sinh ra từ 1 điểm, từ 1 cái ko có gì, từ 1 cái lỗ đen hoàn hảo nhất trong đó mọi thứ gần như đạt đến tuyệt đối từ sức ép đến khoảng cách của các phân tử. thì mới hỏi là trước cái vụ nổ đấy là cái gì, thì anh ý mới dẫn lời một nhà khoa học nổi tiếng với cái bigbang này tên j quên miẹ nó mất rồi nói 1 câu thế này: ''chỉ có chúa mới biết được"
đấy, chứng minh đi, phản biện đi, đòi bằng chứng cụ thể đi.
qua đây tớ muốn nói rằng về vấn đề TV này các bạn hãy cứ bày tỏ ý kiến quan điểm của mình về nó một cách thoải mái, tớ rất hoan nghênh và coi đó như là những người bạn cùng giúp nhau có thêm hiểu biết, còn nếu vẫn cứ cái trò ra vẻ ta đây thông minh nói đế vài câu, nói kháy 1 câu đá đểu 1 câu thì xin thưa đó là vô văn hoá, vô giáo dục và vô ý thức.

Hề hề, từ cõi Kiếm hiệp cốc ra đến đây, thỉnh thoảng thấy Bác Mabun xuất chiêu ( hay tinh nhể ) phát nào là hay phát đấy!
Mời Bác vại bia

Điều băn khoăn chính là đoạn này. Đợi khi nào họ công bố... hồi sau phân giải.

Kụ nhiệt tình thảo luận, nhưng vấn đề là kụ lẫn lộn lung tung giữa thảo luận mang tính khoa học, hay biện bác tán chuyện kiểu lí sự, kụ lại còn lôi cả game ra làm dẫn chứng.
Nếu định làm nghiên cứu khoa học thì các kụ nên stop đi, vì chẳng có dữ liệu gì toàn nói vo--> chả kết luận được gì.
Còn nếu tán vui thì thế nào cũng được. VD: bảo Tử Long là gái nên chuyên hộ vệ Huyền Đức --> Điển Vi, Hua CHu chắc là dạng mẫu dạ xoa hay Tào Tháo là gay?
Nếu bảo TV là gái vì không râu thì khối chú zai đàng hoàng đang giật mình vì lo bị hiểu nhầm đấy
Tóm lại các phân tích không có bằng chứng xác thực, logic chặt chẽ thì chỉ là ngụy biện thôi, đọc cho vui thôi.

@ Bác Mabun:Tự ái gì đâu bác!Em đi qua đây,thấy có đứa muốn tìm hình ảnh thực của Triệu Vân trong đời thật,trong lịch sử bằng cách chơi game,đọc tiểu thuyết và xem báo lá cải mà các bậc đàn anh thì chỉ bước vào khịt mũi một cái rồi lại quay ra nên mới nhân cơ hội chọc vài cái chơi.Đúng là em có rỗi hơi thật,phí lời với thể loại này,nhưng kể ra thì cũng chỉ từa tựa như cái ngứa của bác khi xem Xích bích.Chỉ là kinh nghiệm cho thấy cái loại đà điểu rúc đầu vào cát này chỉ có phản ứng với tiếng hú hét kiểu thổ dân còn giọng nói của người văn minh thì vô tác dụng.Chứ em có bực bội gì đâu.Tranh nóng của Vân trên mạng đầy mà bác!Thật sự là bản gốc do Phi thủ bút hay ko thì còn phải xét thêm.Hay là em tặng con đà điểu này mấy cái link tranh đấy,để nó thêm vào mớ lý lẽ hổ lốn quàng xiên của nó cho thêm phần văn hoá,bác nhẩy.Ok.Công nhận với bác,cái gì mà đao búa đầu đường,Phi và Vũ của em có hơi bị thậm xưng.Nhưng mà bác cũng chúa hay xỏ ngọt anh cu Vân đấy nhé.Bác thử thống kê xem,Phi nhà bác có mấy lần dám cãi lão Bị nào?Đã được bằng một nửa Vân chưa.Nếu tính đến cần mẫn ít mồm ít miệng,chỉ đâu đánh đấy thì Phi còn là ứng cử viên sáng giá bằng mấy Vân ấy chứ!

Thật là khó, La Quán Trung viết Tam Quốc Diễn Nghĩa sau cái thời Tam Quốc đến 1 ngàn năm. Và gần 1 ngàn năm sau, chúng ta bàn luận về Tam Quốc, lại cũng dựa vào bộ tiểu thuyết đó. Tranh cãi vô ích. Trừ khi tìm được hài cốt của chính Triệu Vân và phân tích.

Bác longpetric viết rất đúng ý tôi, hôm nọ ông cùng phòng đọc bài báo đó rồi bán tin bán nghi làm mình tò mò đọc, đọc xong tự dưng cứ thấy thế nảo thế nào ý. Bài viết hoàn toàn không có tý sử liệu nào, chỉ mập mờ đưa cái tin khảo cổ từ năm 1999 rồi đưa ra mớ suy luận xủng xẻng , nếu với suy luận ấy thì ai cũng có thể cho Lưu Bị, Tống Giang là phụ nữ bởi .... hay khóc. Lưu Bị là nữ ==> lấy vợ hờ ==> không con ==> ném A Đẩu đi vì đó đâu phải là con ruột
Đọc lý do thứ mười ba nghĩ mà nực cười cho cái kiểu suy luận này
Được sonha79 sửa chữa / chuyển vào 19:31 ngày 30/08/2008