1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

[Thảo luận] Hổ tướng Triệu Vân thực ra là một phụ nữ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi alze, 29/08/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Có cái hài là nhiều người k phân biệt được bài viết nghiên cứu mang tính nghiêm túc với bài mang tính hài hước trào phúng hay đơn thuần là... viết cho vui .
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Có người không hiểu là có nhiều loại cười: cái cười của người lịch sự
    cái cười của người kệch cỡm, cái cười của người văn học, vân vân.
    Vì vậy, người ta mới có báo chính luận, và báo lá cải .
    Không phân biệt được các kiểu cười, thì làm sao biết báo nào là lá cải? Lại nhầm là bài nghiên cứu nghiêm túc thì tai hại quá.
  3. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Tuy đã khẳng định: TV k phải đàn bà, nhưng trên tinh thần cẩn trọng, tớ vẫn xem xét lại nhân vật này với tinh thần bới bèo ra bọ. Sau khi xâu chuỗi các sự kiện xoay quanh Vân, tớ chợt rùng mình ớn lạnh khi nhận ra 1 điều mà lâu nay hình như chưa ai đề cập tới: Vân chính là 1 tên tội phạm nguy hiểm và gian trá.
    1- Các nhân vật có tiếng tăm trong TQ khi xuất hiện nếu k có tiểu sử rõ ràng như Bị, Tháo... thì cũng xưng danh minh bạch như Nhan Lương, Văn Sú đất HB hay hoành tráng ông ổng: ?oDực Đức nước Yên? như Phi. Trong khi đó Vân xuất hiện khá mù mờ, ai hỏi đến thì: ?oTao, Triệu Tử? núi Thường?. Mà cái danh gắn liền tên núi thì thường chỉ có là? cướp. Quả nhiên sau này hành động của Vân bộc lộ rõ bản chất là 1 ***** trong nghề giật dọc.

    2- Vân lúc đầu vì muốn theo Toản mà chặt cờ chém tướng trên cầu. Sau gặp Bị lại nắm tay mà lắc lắc, nước mắt lưng tròng than: ?oÔi tiếc dữ a, ôi tiếc dữ a, gặp minh chủ muộn thay? rồi cun cút?. quay lại với Toản. Trước đọc đến đoạn này thường vỗ bàn khen: đúng là trung thành, giờ ngẫm lại mới thấy Vân là kẻ giảo hoạt, hành xử đúng câu: thỏ khôn phải có 2 hang. Với sự ranh ma của Vân, việc nhận ra chân chúa k khó, nhưng khi đó Bị đang trong cảnh như chó nhà tang, sống chết còn chưa dám nói nói chi đến sự nghiệp. Do đó, Vân dùng chiêu: thả để bắt, nhất tiễn song điêu ?" 1 mặt tự tiếp thị hình tượng trung thành, 1 mặt vẫn có thể theo bác Toản kiếm chác trong khi chờ bác Bị mọc mũi sủi tăm.
    3- Đúng dự liệu, chỉ 1 thời gian sau, Toản phận mỏng toi mạng. Trong lúc này Bị vẫn chưa hết long đong. Những kẻ hướng tới Bị khi chưa trùng phùng đều kiếm việc lương thiện để làm như Vũ vào Triều nhận phong hầu, Phi mượn thành làm quan ?Thì Vân làm gì ?" Y chiếm núi làm?cướp.
    Khi được Bị thu nạp, Vân bắt đầu thi hành thủ đoạn: trước tiên là? kiếm ô. Mà ô to nhất chỉ có Bị, 1 tấm lưới được Vân giăng sẵn dần đần đưa con cá bự Bị vào tròng.
    Bước1: Lo lót hối lộ Bị, Bị muốn gì là Vân tặng ngay dù phải cướp. Vật chứng ai ai cũng luôn thấy, chính là Đích Lư mã. Bị mỗi khi nhìn ngựa lại phải nhớ tới Vân.
    Bước 2: Bị là anh hùng, thủ đoạn k kém, bằng chứng: sau này, để thoát tiếng tiêu thụ đồ gian, Bị đem tặng béng ngựa cho Nguyên khiến anh này thành nhím ở gò Lạc Phượng. Vì thế muốn trói chặt Bị phải dùng ân nghĩa, Vân đã đánh 1 tiếng bạc kinh thiên động địa: dùng cả tính mạng mình ra đặt cược ?" lăn vào đám loạn quân cứu con Bị. Thiên dung gian, Đẩu có số làm vua những hơn 40 năm nên mạng lớn phù trợ Vân thoát nạn. Nằm trong bọc Vân, Đẩu tiểu vung bĩnh vãi hôi thối vô cùng, đến mức Bị là cha mà khi vừa bế lên đã nhăn mũi quăng toẹt xuống đất. Vậy mà Vân k hề nề hà lại nhặt lên hôn hít rồi trao lại cho bác Bị.
    Cái nợ ân tình này đã trói Bị cả đời vào Vân. Sau này khi nhắc đến Vân, Bị chỉ có khen nức nở. Từ đó, Vân thả sức hoành hành bá đạo, những người bất mãn với Vân chỉ còn cách ngậm miệng. Trong những người đó thảm nhất phải kể đến Chu Thương: đầu tiên là bị Vân cướp chỗ làm ăn khiến 1 hảo hán vốn thuộc như cháo câu: đường ta mở, cây ta trồng... táo gan đến độ dám định trấn lột cả Vũ nay trở thành kẻ cầm roi, dắt ngựa cho Vũ để giữ thân. Là kẻ biết nhiều chuyện k nên biết của Vân nên chắc bị Vân khủng bố kinh lắm, đến mức phải luôn theo đít Vũ k dám rời. Thậm chí, để yên tâm hơn, Vũ hở cây long đao ra lúc nào là y lại mượn giữ khư khư, mặt mũi xám ngoét, mắt láo liên núp sau lưng chủ (ngày nay vẫn còn lưu lại hình tượng trong tranh thờ Vũ.)
    Nói thêm về trận Đương Lương này. Mặc dù Vân mục đích rõ ràng là cứu Đẩu, vậy mà bản chất khó bỏ, y vẫn tranh thủ kiếm thêm dù thời gian quá gấp gáp. Tội nghiệp gã cận tướng mang kiếm cho bác Tào, trong cảnh binh hoang mã loạn, vừa mới lạc đàn mắt nai còn đang ngơ ngác. Chỉ vì đồ quí trên người lọt vào mắt kẻ bất lương, chưa kịp la tiếng: ?oMẹ nó, cướppppppppp? đã bị Vân chọc cho 1 thương, hồn du địa phủ, lên đò lão Khi-Rông qua sông X-tích vẫn chưa hiểu vì sao mình vong mạng. Vân chứng tỏ y k những giỏi ?ochặn đường cướp núi? mà còn thiện nghệ cả ?oăn bay? - 1 kẻ cướp thông thạo đủ ngón nghề. Sự lão luyện của Vân còn thể hiện khả năng bình tĩnh xoá dấu vết khi đạp tường lấp giếng. Nguy hiểm hơn, y còn là 1 kẻ cuồng đồ hung hãn sẵn sàng dùng hung khí đả thương người thi hành công vụ - Khi thấy kẻ khả nghi lưng đeo tang vật ăn cướp, trước bụng buộc bọc khả nghi, quân đội của bác Tào bủa vây, Vân k những k đầu hàng mà còn thương đâm, kiếm chém túi bụi khiến hơn 50 chiến sĩ thiệt mạng chưa kể vô số quần chúng tốt tham gia vây bắt cũng mất mạng oan. Trơ tráo hơn, y còn xơi xơi xưng danh k thèm che giấu thân phận khi được hỏi đến. Vậy mà khi bị truy đuổi đến cầu Tràng Bản, khi nhìn thấy Phi đang đứng hóng mát trên cầu, y lại kêu cứu thảm thiết như mình oan lắm, đáng thương lắm khiến Phi 1 phút mềm lòng vô tình tiếp tay trở thành cản địa cho đứa vô lương, chỉ vì bất bình nghĩ bạn bị bắt nạt mà thành kẻ ngộ sát. Sự thật thà của Phi còn bị Vân lợi dụng trong vụ chặn sông cướp Đẩu (lại cướp), nhưng đó là chuyện sau này.
    Nhà Thục có Lượng là kẻ có tài nhìn người đã thấu suốt Vân. Thay vì trừng trị, Lượng lại lợi dụng khả năng của Vân.
    Vụ đào thoát sau khi cầu gió Đông của Lượng cần bản lĩnh cướp đường chạy của Vân.
    Vụ chặn bác Tháo sau trận Xích Bích, tận dụng khả năng cướp giật của Vân để cướp cờ cướp trống.
    Vụ Giang tả cầu hôn, dùng Vân bởi Vân có tài giả tiếng chó tiếng gà đưa chủ vượt quan.
    Quả nhiên Vân rất hữu dụng những vụ thế này. Chỉ có điều, sống gần Vân, Lượng luôn phải cảnh giác. Tài sản nhà Lượng chỉ có mấy mẫu ruộng, dăm gốc dâu, nghèo kiết xác, nhưng để tỏ ra phong nhã sắm được cái quạt lông đắt tiền, hạ nóng đông lạnh vẫn phải cầm liền tay phe phảy k dám rời. Bởi biết đâu sểnh ra không khéo lại bị Vân thó mất. Tranh vẽ Lượng luôn cầm quạt là vậy.
    Tóm lại: Vân đích thị là 1 tay bợm già, 1 trùm đầu trộm đuôi cướp ẩn núp sau cái danh hổ tướng. Bác La đã rất công tâm khi k cho Vân 1 cái chết xứng đáng với 1 vị tướng da ngựa bọc thây, đầu rơi máu chảy, mà cho chết già nơi xó cửa khi hóng theo đội quân Bắc phạt, quả cũng đáng đời.

    Được mabun sửa chữa / chuyển vào 06:44 ngày 02/10/2008
  4. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Bác bụng bự phân tích hay đấy....Tam Quốc thì em đọc nhưng cóc nhớ nhiều như các bác
  5. 2000tuoi

    2000tuoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/06/2008
    Bài viết:
    2.757
    Đã được thích:
    1
    Ha ha ha he he he...
    Giỏi giỏi thật. Tiên sư bác Mabun! (em xin đạo tý văn của bác Nam Cao)
    Hi hi hi he he he
    Dài cổ ngóng bài tiếp theo của bác.
  6. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Bạn 2000 tuổi sao lại chửi tớ?
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Đôi lúc tôi cũng nhìn vấn đề một cách khác mọi người như bạn MaBun
    vừa rồi. Những lúc ấy thường có người chứi lắm. Nhẹ ra thì cũng bị
    người ta "chán" mình, hay bị người ta nói "dạo này bạn CoDep" làm sao
    làm sao, chẳng hạn.
    Thế nhưng tôi không có ý chừa cái lối đó đâu. Có thế mới vui chứ.
  8. 200tuoi01

    200tuoi01 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/06/2008
    Bài viết:
    2.307
    Đã được thích:
    0
    Có sự hiểu lầm ở đây ông ạ. Chắc Mabun chưa đọc được bài tôi thì đã bị khóa nên Không hiểu vì sao lại thế. Tớ giải thích ngay. À Xin mod nào khóa 2000tuoi thì đọc thêm mấy dòng này mà hiểu cho chuyện dở khóc dở cười của 2000tuoi nhé.
    Nhân đọc bài của mabun phân tích về anh Vân trong Tam Quốc. Đọc thấy quá hay, khoái quá, mới khen Ma Bun. Vấn đề là khen bằng cái câu rất nổi tiếng của nhân vật Hoàng trong truyện Đôi Mắt (Nam Cao). Ma bun chắc không lạ gì khi vợ của Hoàng đọc một hồi Tam Quốc cho anh Hoàng nghe, anh này mỗi lần khoái trá lại vỗ đùi đánh đét bảo: Giỏi giỏi thật... TS anh Tào Tháo! 2000tuoi mượn câu đó , thay chứ Tào Tháo bằng chữ Mabun. Thế là bị khóa luôn (Giá mà 2000tuoi viết tắt thành TS như bài này thì chắc thoát). 2000tuoi chỉ biết khóc ra tiếng Mán chứ biết làm sao.
    Mabun thông cảm nhé! Tôi rất hâm mộ ông. he he he.
    Bài của Mabun về Triệu Vân quả thực phi phàm. Đối với tôi, Triệu Vân là một viên tướng ít hấp dẫn hơn các viên tướng khác vì ông quá tròn, hoàn hảo. Nếu như ông qua đời kịch tính kiểu Chu Du chẳng hạn. Có lẽ đời sẽ có nhiều tác phẩm viết về riêng ông. Hoặc kinh kịch, tuồng sẽ diễn về ông nhiều hơn.
  9. JackDaiHiep

    JackDaiHiep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2008
    Bài viết:
    727
    Đã được thích:
    0
    Thực sự đọc xong bài báo này tôi cũng thấy hoang mang và nghi ngờ Triệu Vân là nữ rất nhiều , nhưng cũng hoài nghi lắm
    * nghi ngờ là nữ :

    1.Triệu Vân là một trong ngũ hổ tướng , vậy mà ít khi đánh trận , cam phận làm bảo kê cho gia đình Lưu Bị , nếu là 1 hổ tướng , dù chủ nhân đối tôt đến đâu cũng k làm như vậy
    2. Tào Tháo trong trận Trường Bản k dùng tên giết Triệu Vân , nếu nói rằng tiếc nhân tài thì hơi vô lý , Triệu Vân k có những công trạng lẫy lừng , k phải a hùng vô địch , đến sau này Mã Siêu uy phong lẫm liệt , cực kì giỏi mà Tào Tháo còn muốn giết khi đối đầu nữa là , chỉ có thể làm vậy vì nể nghĩa khí của Triệu Vân , mà nhiều khả năng là phụ nữ mới khiến Tào Tháo kính nể đến vậy , chứ Tào Tháo vì nghĩa k giết người của đối phương e k hợp với phong cách lăm.

    3. Giả sử Triệu Vân là phụ nữ , thì Lưu Bị ,Khổng Minh cho tham gia các trận đánh , lấy vợ cho để che mắt dị nghị là điều đương nhiên , không thể lấy lí do Triệu Vân tham gia các trận đánh thì suy ra TV là đàn ông được , cứ thử đặt vào vị trí Lưu Bị xem ,
    4. Quan Vân Trường là một người kiêu ngạo , nhưng không thể kiêu ngạo đến mức coi thường anh em , không thích đứng vào hàng ngũ ngũ hổ tướng trong đó có cả Trương Phi , đứng ngang hàng với Trương Phi thì có gì phải hổ thẹn , anh em kết nghĩa , Hoàng Trung võ công cái thế , lúc trẻ xông pha trận mạc , đến già vẫn anh dũng đánh giặc , hết lòng với chủ , Vân Trường không đến nỗi vô học để nói Hoàng Trung là một thằng già không xứng đáng đứng ngang hàng với mình .
    * nghi ngờ Triệu Vân là đàn ông ::
    1.http://vi.wikipedia.org/wiki/Tri%E1%BB%87u_V%C3%A2n
    2. Đã là một tướng , nếu giỏi mưu cao thì có thể không cần to cao khỏe mạnh , nhưng nếu để đánh nhau , oai chấn sĩ tốt , thường cao 1m8 1m9 , mọi người cứ suy nghĩ mà xem , chẳng bao giờ cho một tướng trông hiền lành , bé nhỏ để ra oai với quân đội bao h ,
    3. Việc khảo cổ rất đáng nghi ngờ , không rõ ràng , sau đó lại lấy tam quốc chí ( hư thực pha trộn ) ra làm dẫn chứng , bó tay

    4.Dù nữ có khỏe đến mấy , chỉ sau đánh nhau vài hiệp sẽ lộ ra sức nữ giới ngay , các tướng đánh nhau lại k biết , lại để chết dưới tay Triệu Vân được , vô lý , trừ phi Triệu Vân bề ngoài là đàn ông , còn tâm hồn và sinh lý là phụ nữ
    Thế nhé mời các bạn tiếp tục
  10. nitatqng

    nitatqng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/05/2004
    Bài viết:
    3.815
    Đã được thích:
    0
    Hay quá, quả là tài cao và uyên bác.
    Đọc truyện này em chỉ thích mỗi Trương Liêu, Triệu Vân và Viên Thiệu
    Giờ thì chắc phải suy nghĩ lại anh phụ nữ Triệu Vân này
    Được nitatqng sửa chữa / chuyển vào 13:05 ngày 09/10/2008

Chia sẻ trang này