1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thảo luận.......mọi vấn đề về Kiến trúc vào đây nhé: Kiến trúc sư và con buôn kiến trúc sư!

Chủ đề trong 'Kiến Trúc' bởi rachmaninoff, 30/11/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. 13_friday

    13_friday Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/10/2004
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    0
    Qua đây tôi thấy các anh Vẫn thế. Đi tắm thì tắm chưa xong, không biết thì vẫn đek cần biết. Các anh chỉ chăm chăm soi vào câu chữ mà không bao giờ soi lại mình. Các anh muôn đời vẫn thế.
    13
  2. having_bath

    having_bath Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/09/2004
    Bài viết:
    229
    Đã được thích:
    0
    13
    có ai vào diễn đàn không tranh luận mà lại đi soi bản thân thì cho tôi biết?
    có ai tranh luận mà không nhìn vào câu chữ mà chỉ nhìn bản thân hoặc nhìn đi chỗ khác thì cũng cho tôi biết
    có ai có khả năng cứ mỗi tuần thay đổi phương pháp tư duy và nhận thức một lần thì cho tôi biết
    ai làm được cả 3 việc trên thì làm ơn cho tôi được biết quí danh
    còn cá nhân tôi thì chịu không làm được cái việc ấy!
    having_bath
  3. Lucia

    Lucia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/11/2003
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    Bác đi tắm lại xỏ em nữa rồi (bác là bác hay thế lắm), mệt (mấy chú nhỡ nhỡ ko chấp). Các bác chuyên cái trò trích dẫn mà ko trích dẫn cả cụm, nhiều khi làm sai ý của người ta (thế nó gọi là méo mó), xong rồi đưa ra bình luận (hay là xiên xỏ) chứ gì nữa, xong rồi các chú kia lại tức khí lên, cãi lại, xong lại quote lại, cứ thế dài dằng dặc, đến bao giờ. Em nói bỏ cái thói "méo mó" ấy đi, chứ như lời chú winac nói, thì người ta sinh ra cái chức năng ấy làm cái ... hì hì ... gì.
  4. rachmaninoff

    rachmaninoff Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2001
    Bài viết:
    1.280
    Đã được thích:
    0
    Ba chú khong(can)biet, Jam, Bat thân mến, sau khi đọc bài phản hồi của các chú anh tự thấy mình có lỗi quá. Vậy anh có mấy lời xin lỗi đến 3 chú, anh có 1 sai lầm lớn là đánh giá quá cao trí tuệ của các chú hơn mức cần thiết rất nhiều, thôi thì các chú bỏ quá cho anh để anh dạy lại. Vẫn biết làm tớ thằng khôn còn hơn làm thầy thằng dại nhưng thôi cũng vì nền kiến trúc nước nhà, vì tương lai con em chúng ta, anh hạ cố.
    Trước tiên anh dạy tổng quát cả 3 đứa vì cả 3 thằng chúng mày đều có cái ngu chung, xong rồi dạy chi tiết từng đứa sau. Đứa nào ngu trước anh dạy trước, chúng mày cấm chen lấn xô đẩy gây mất trật tự làm chị Sác anh Lu phải phiền lòng lại mang tiếng cả anh.
    Trước tiên anh xin nhắc nhở cả 3 đứa là bỏ cái thói đoán già đoán non xem anh làm ở đâu, đi lạc đường hay đúng đường, rồi lại còn định bói toán xem nhân cách anh thế nào, anh ?ohoang tưởng? ra sao? Đèo mẹ, chúng mày nhắc lại anh mới nhớ vụ léo gì cả lũ cứ nhao nhao bảo thằng cu AYA là ĐKT, lần ấy khác chó gì lần này. Lần ấy anh phải nhận là ĐKT để dạy cho các chú biết là nên bỏ cái thói đàn bà đoán gì đoán non ấy đi, chưa biết người ta là ai rồi lại gán cho người ta cái tên của 1 ?ovĩ nhân tỉnh lẻ? rồi nhảy vào chửi um lên. Thằng Bát, thằng Jam chắc phải đần độn lắm thì mới tưởng anh hoang tưởng thích tự nhận mình làm ?ovĩ nhân tỉnh lẻ?, nhưng thằng không đần độn mấy đều biết thừa là anh nói phét cho vui vì ít ra sau câu ấy anh còn có để lại dấu ?o!?. Anh các chú không ngu đến mức ấy vì ai chẳng biết trong này có cả tỷ thằng đang điếu đóm cho ĐKT, bài trước anh lại vừa mở mồm chửi Avant. Thằng cu Bát xem bói cho anh làm anh buồn cười vãi đái mà không cần phải uống bia, mày đi hỏi thử thằng AYA xem anh của chúng mày như thế nào, thử xem nó có cười vào mõm cho không?
    Bọn trẻ con đều có cái tật chung là hay cãi, hễ thấy ai nói cái gì động đến mình là lăn đùng ra giãy đành đạch ăn vạ cãi bằng được bất kể phải trái, những cái mà chúng mày chưa tự thấy mình ngu lắm thì đàng hoàng hỏi lại anh phân tích kĩ cho mà nghe còn những cái ngu sờ sờ thì nhận luôn đi cho nó chóng tiến bộ. Hồi 3 tuổi anh cũng hay ăn vạ như chúng mày bây giờ nên anh thông cảm, trẻ con đứa nào chẳng thế!
    Chẳng hạn thằng cu khongcanbiet ?oquên? ghi nguồn trích dẫn thì không việc gì mà phải nhục vì cả nước này ********* nào mà chả ăn cắp chất xám, anh phê bình để mày rút kinh nghiệm, văn minh dần lên là vừa, các anh già rồi đi ăn cắp thế còn thông cảm đuợc chứ mày nứt mắt ra đã làm thế thì con cháu chú mày làm sao thoát khỏi làm nghề ăn cắp?! Vì không cần phải nhục lắm nên chú cũng không cần phải đánh trống lảng ấy ấy tớ tớ làm gì.
    Thằng bát thì cứ nằng nặc cãi Ban GK cuộc thi nọ rõ ràng là ếch ương, thế anh hỏi mày kiến trúc ở Hn xây dựng lộn xộn trái luật, sai tiêu chuẩn, quy hoạch là do ông ĐN Nghiêm ếch ương không biết gì để cho chủ đầu tư lừa à?! Ban GK chấm sai thì nhất định là do họ ngu à? Nếu mày chấm thi cho con cháu mày thì sẽ cho nó mấy điểm?
    Anh thấy mày nói về việc xây nhà tái định cư chứng tỏ mày không biết gì về lĩnh vực này. Chủ đầu tư (như CONIC) bắt buộc phải có trách nhiệm xây nhà tái định cư để giao lại cho nhà nước làm quỹ nhà TĐC, đó là điều kiện để được giao đất, nhà nước lấy đeo đâu ra tiền mà đền bù, phải móc túi thằng chủ đầu tư ra hết. Nói chi tiết hơn là chủ đầu tư phải xây nhà với giá thành hạ nhất có thể để cho không hoặc bán rẻ (tuỳ trường hợp) cho người nghèo. Diện tích các căn hộ không bao giờ do KTS quyết định mà do chủ đầu tư quyết định, mà chủ đầu tư thì là dân làm ăn người ta không quan tâm đến vấn đề xã hội như KTS cho nên nhà "bố thí" kiểu này chỉ vừa đủ để người dân chịu ở! Với tình hình hiện nay thì người KTS có vai trò rất mờ nhạt trong việc tk nhà TĐC, hầu như các căn hộ chỉ gọi là chỗ chui ra chui vào không hề có tiện nghi và mỹ quan. Anh hỏi thằng Bát, bọn CONIC không phải tk nhà cho người TNT thì nó "ăn cắp chất xám" như mày nói (thực ra là anh nói, mày chỉ nhắc lại) để làm deo gì?
    Anh dạy thằng Bát phát nữa (cu Jam là thằng a dua theo đóm an tàn không có chính kiến anh léo chấp), đấy là ?onghệ thuật? của tranh luận, cái này anh nói với cô Sosac luôn để còn dạy lại cho các em khác. Đây là diễn đàn có 1 tý chuyên môn nên tranh luận thì chúng mày hãy chỉ ra cái ngu trong chuyên môn của thằng khác, đặc biệt nhấn mạnh cái ngu trong topic mà nó đang tranh luận, thế mới là quân tử và thể hiện mình là thằng có chuyên môn. Còn cái việc chúng mày phải moi móc những thông tin từ các topic không liên qua khác hay đoán già đoán non về ?othân thế và sự nghiệp?, tuổi thơ dữ dội hay phẳng lặng, trọc đầu hay tóc dài, làm việc ở Avant hay chuồng lợn, của đối thủ là việc làm thể hiện sự đần độn đến cùng cực, sự ngu si vô bờ bến bởi vì kiểu gì chúng mày đoán cũng sai, điều đó khẳng định rằng chúng mày không còn lí lẽ để bác bỏ các luận điểm của đối phương nên mới phải dùng những thông tin mơ hồ thông qua bói toán, nghe lỏm làm căn cứ cho lập luận của mình. Bản thân anh không quan tâm đến việc chúng mày đoán về anh thế nào, gọi anh bằng chú, bác, em, chó, mèo hay là gì, đấy chỉ là những thứ lặt vặt không phải thông tin chính của bài viết. Còn các chú mới chỉ đọc đến các câu châm chọc của anh đã lên cơn điên dại bật lại lung tung thì thế nào cũng lộ ra điểm yếu, lộ ra cái ngu của mình.
    Cái ngu nữa của cả 3 đứa và của vô số đứa khác trong box này là viết lách như phân (nếu không muốn nói là kứt). Chúng mày mở mồm ra là nghiên cứu mới chẳng phân tích mà cứ viết 1 câu lại quote 1 đoạn dài ngoẵng lộn xộn léo khác gì đống rác, nhiều thằng thì quote lẫn lộn các đoạn khác nhau của những thằng khác nhau vào 1 đống như bài của thằng Vanthe-1. Anh dạy cho chúng mày biết là làm nghiên cứu tối thiểu phải biết óc phân tích, tổng hợp, chỉ cần quote 1 vài ý chính của đối phương làm ví dụ cho luận điểm của mình. Anh nói thật, viết như thằng cu Bát anh thấy chẳng hơn đeo gì con mẹ hàng thịt đối đáp với con mẹ bán cá, đấy là chưa kể 1 số chú vô học quote mẹ nó luôn cả bài của thằng khác trong khi mình viết được 1 dòng! Các cô các chú mod để ý nhắc nhở các em hộ anh, anh phê bình cũng là chỉ mong muốn ?oxây dựng TTVNOL ngày càng tốt đẹp hơn?.
    Anh có 1 cái tật xấu là hay nói bóng gió, chung quy cũng là do đề cao trí tuệ của người đọc quá, ai ngờ lại có những thằng như thằng Bát IQ lại thấp hơn bình thường đọc 1 léo hiểu nổi 2 lại hiểu thành âm mấy nghìn. Anh viết ?oĐây là 1 đề bài khó, nhất là với SV và KTS thiếu kinh nghiệm?, điều ấy có nghĩa là đối với anh hay với tất cả những ai có kinh nghiệm thì nó đều khó (anh nhắc đi nhắc lại điều này ở nhiều đoạn khác). Thế mà mày lại viết ?ochắc người có kinh nghiệm như anh mà làm thì dễ ẵm 30 triệu lắm phải không??, anh e là gọi mày là ngớ ngẩn thì không chính xác có lẽ phải gọi là đần độn, anh thắc mắc là không biết tại sao mà mày lại có thể tốt nghiệp phổ thông được hay là giám thị coi thi của mày cũng là ?oếch ương??!
    Anh nhận là biên tập phần hình vẽ của quyển sách nhà ở lại giới thiệu nó là 1 đề tài khoa học cấp bộ là để chúng mày hiểu là anh đã nghiên cứu quyển sách ấy từ khi nó còn trứng nước và cái đề tài kia dĩ nhiên anh cũng đã tìm hiểu kỹ càng thế nên anh mới dám nói mạnh về đề tài nhà ở, ấy thế mà bọn dở hơi chúng mày chỉ chăm chăm soi câu chữ mà léo hiểu đến ý lại cho là anh khoe khoang, thằng cu khôngcầnbiết lại khuyên mình đi biên tập sách mới hài. Bây giờ biết chúng mày dốt thì anh nói toẹt mẹ nó ra là anh tìm hiểu, tham gia tk về lĩnh vực nhà ở (cả cho người giàu lẫn nghèo) từ khi chúng mày còn mài đít ngồi vẽ quán hoa quán sách ở trong trường.
    Nhân tiện anh muốn nhờ cu khongcanbiet 1 việc nho nhỏ, chú đã đọc quyển sách ấy rồi thì chịu khó dạy lại cho thằng cu bát hộ anh kẻo nó lại cứ lạy van khích bác anh vì không chịu giảng rõ ngọn ngành cho nó. Ai lại lấy giảng viên đại học đi dạy cho bọn cấp 1 nhỉ, chú chịu khó nhá, anh cám ơn. Thời gian anh để đi uống bia tán gái còn bổ ích chứ léo rỗi hơi đi dạy cho thằng Bát. Mày mà đàng hoàng thưa gửi thì anh còn giảng cho mà nghe chứ cứ loi choi thì đi tìm anh khongcanbiet, nhá.
    Câu nói bóng nữa là câu "cái khó bó cái khôn", thằng Bát không thể hiểu được thì để anh giảng nôm lại, mệt cho anh 1 tý nhưng mà mày sáng ra được 1 tý anh cũng mừng. Cái "khó" thứ nhất có nghĩa là ít tiền, cái "khó" thứ 2 nghĩa là khó khăn, ít tiền thì tất phải khó khăn có đeo gi mà khó hiểu mới chẳng tối nghĩa. Còn cái "khôn" thì nghĩa rõ ràng là giải pháp (hình thức và công năng) hay của KTS chứ nhầm lẫn cái gi. Tóm lại ít tiền thì khó mà có được giải pháp tốt, giải thích thế thì chú đã thông chửa? Anh thấy khả năng đọc hiểu của mày có vấn đề quá! Mày đưa ra cái ví dụ toilet trên máy bay và súng bazoca để thể hiện thêm cái dốt à? Chú mày có biết là cái toilet trên máy bay tuy chật đấy nhưng có khi giá đắt ngang cái nhà của chú đang ở không! Khẩu bazoca của ông Trần Đại Nghĩa mà rẻ à, mày cứ quy biết bao công sức và máu của ông TĐN và cộng sự ra thóc thì mới biết được giá của nó bao nhiêu, anh sợ là đắt hơn mua khẩu súng xịn.
    Không nhất thiết các KTS đều phải hiểu rõ về người có TNT nhưng để là KTS giỏi thì phải có vốn sống, có kiến thức xã hội nhất định và kiến thức về người có TNT là 1 ví dụ. Kiến thức này không phải tự nhiên mà có mà phải thông qua sách vở, quan sát trong thực tế hàng ngày chứ không phải đến lúc cần đến mới nhao nhao đi ?onghiên cứu? mới chẳng ?ođiều tra?, anh đã nói rõ ràng là có quyển sách như thế rồi mà thằng bát cứ nằng nặc bắt anh giải thích thì anh léo hiểu mày là cái giống gì nữa. KT là 1 nghề mang tính xã hội là như thế, làm KTS mà chỉ mỗi việc đi dịch mấy quyển sách của Tây thì dễ quá nhỉ?
    Nghiên cứu khoa học và tk là 2 lĩnh vực khác nhau nên việc chuyên môn hoá là cần thiết, thế mà thằng cu Bát chậm hiểu lại suy diễn máy móc là phải chuyên môn đến tận từng thể loại công trình, VN chưa thế được đâu, ngay cả khi đã chuyên môn hoá thì bản chất của nghề KT là vẫn cần có kiến thức rộng. Trong trường hợp cá biệt này việc nghiên cứu rõ ràng là không cần thiết như một số anh em khác cùng quan điểm với anh ở topic bên kia đã nói, thằng Bát không việc gì phải lèm bèm nữa.
    Riêng cu Jam thì anh biết là ko biết cái gì về nhà ở nhưng anh vẫn đánh giá cao mày hơn thằng Bát ở chỗ mày chỉ dám bi bô lắp bắp 1, 2 câu vô nghĩa rồi té, thế cũng như là tự biết mình. Với lại anh thấy mày nhận là đang ở bển thì không biết đọc biết viết tiếng Việt cho trôi chảy thì anh cũng thông cảm, văn chương câu cú léo gì toàn ?o??, anh vẫn không hiểu mày viết gì! Anh khuyên thật nhá, mày học hành xong thì xin ở lại bển luôn đi, anh cám ơn!
    Nhắn chú Vanthe-1, tk kiến trúc là làm nghệ thuật trên nền tảng khoa học và cả pháp luật, cuộc thi này đánh giá cao tính khả thi (để bọn CONIC có thể dùng luôn?!) vì thế các phương án nên tuân thủ các tiêu chuẩn xây dựng, phòng cháy...điều này không bó buộc sự sáng tạo của KTS quá mức và đó là lí do để sáng tác KT khác với vẽ tranh.
    Nhắn GoBlue, tôi không thể tham gia cuộc thi này vì quá bận, tôi nghĩ nếu tham gia thì phải nghiêm túc và đầu tư thời gian không thể đem con bỏ chợ. Vì vậy tôi chỉ có thể tham gia ý kiến phản biện cho các phương án (tất nhiên nếu các tác giả đồng ý) và ý kiến phản biện đôi khi sẽ khó nghe nhưng chắc chắn là trên tinh thần xây dựng và bất vụ lợi.
  5. GoBlue

    GoBlue Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/03/2002
    Bài viết:
    558
    Đã được thích:
    1
    Gửi rachmaninoff,
    Tôi thích câu này của bạn, mong bạn luôn đóng góp cho CLB chúng ta trên tinh thần này. Tuy nhiên, tôi không thích lắm cách nói của bạn bên trên. Bạn chắc đã hiểu tôi nói gì.
    Gửi các Kiến khác:
    Tôi không sửa bất cứ bài nào trên diễn đàn này cả vì tôi tôn trọng ý các bạn viết ra. Hy vọng các bạn dùng lời kiềm chế, tôi chỉ khoá tên thôi.
  6. having_bath

    having_bath Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/09/2004
    Bài viết:
    229
    Đã được thích:
    0

    Còn các chú mới chỉ đọc đến các câu châm chọc của anh đã lên cơn điên dại bật lại lung tung thì thế nào cũng lộ ra điểm yếu, lộ ra cái ngu của mình.
    còn tôi thì tôi thích nhất câu này
    bệnh nặng,anh nên nghỉ ngơi phục thuốc.
    having_bath
  7. A_Y_A

    A_Y_A Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2004
    Bài viết:
    507
    Đã được thích:
    0
    Thật các bác em còn nhiều điều về nghề muốn bi bô ở cái 4`rum này, nhưng trước những hiện tượng như bác 13F nói ở trên em cứ thấy nản nản thế nào í. Mong các bác nhớ cho, cái chúng ta quan tâm là quan điểm chứ không phải là cá nhân.
    Về cuộc thi bông mai vàng bông mai bạc gì đó, em nghĩ bác nào thu xếp được thì nên tham gia. Dù cho nó có những điều làm chúng ta không thoải mái, dù cho chúng ta có thể bị lợi dụng, thì các bác vẫn nên làm một đồ án thật tốt vì cái các bác chắc chắn sẽ được là quá trình làm chứ x phải là kết quả.
  8. win_arc

    win_arc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2004
    Bài viết:
    3.483
    Đã được thích:
    0
    To Rachmaninoff: Anh giỏi, anh có tài, a hơn mọi người ở đây.....có thể. Nhưng nếu anh nói: "Ai lại lấy giảng viên đại học đi dạy cho bọn cấp 1 nhỉ...." thì quả thực buồn cho nền giáo dục nước nhà thật. Đến một "giảng viên đại học" mà ăn nói thế này bảo sao lớp "hậu duệ" về sau chúng tôi chả ngu dốt và kém hiểu biết như anh nói.
    A nghĩ anh giỏi, a có tài hơn người khác không có nghĩa là a có quyền mạt sát, xúc phạm họ. Như vậy hoá ra a có học mà lại cũng chỉ ngang mấy bà bán tôm, bán cá ngoài chợ thôi à???Mời anh đi nghỉ vài hôm, để lần sau anh có dạy chúng tôi thì cũng mong anh nhẹ nhàng hơn.
  9. khongcanbiet

    khongcanbiet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2004
    Bài viết:
    857
    Đã được thích:
    0
    Chú Rách Rưới,chú đừng hỗn láo.Vì anh tôn trọng chú nên anh mới xưng hô ấy ấy,tớ tớ với chú nhằm mục đích bảo toàn cái nhân phẩm của một thằng KTS thối tha như chú,cũng là không muốn cho giới kTS nước nhà bị một thằng như chú bôi bẩn.*** mẹ,nhưng anh thật không ngờ chú không những không tiếp thu được(đó là thiệt thòi của chú,anh rất tiếc,anh bó tay) mà còn tuôn ra những lời đần độn và vô học kiểu như:
    các anh già rồi đi ăn cắp thế còn thông cảm đuợc
    nghe câu này của chú,anh biết chắc rằng các sản phẩm kiến trúc của chú "đẻ" ra toàn là những quái thai,ung nhọt của xã hội.Ừ,anh thông cảm vì các chú được đào tạo ra đã là những đồ phế phẩm,chẳng may lọt được vào cơ quan nhà nước,lợi dụng sự quản lí lỏng lẻo để dở những trò lưu manh khốn nạn của loại cặn bã xã hội.Anh thấy nhục khi tưởng tượng ra cuối tháng chú dơ bàn tay bẩn thỉu ra nhận đồng lương,rồi đi nhậu nhẹt,bia bọt,chơi gái....rồi vỗ ngực ta đây thiết kế công trình kiến trúc,ta đây là KTS ,mẹ kiếp,tởm không chịu được.
    anh tìm hiểu, tham gia tk về lĩnh vực nhà ở (cả cho người giàu lẫn nghèo) từ khi chúng mày còn mài đít ngồi vẽ quán hoa quán sách ở trong trường.
    Chú mày nói câu này thì khác *** gì chú mày bảo "bố tao già hơn tao,bố tao ra đời trước tao".Chắc chú là Mĩ Hầu Vương được sinh ra từ hòn đá nhỉ?Nếu đúng thì anh sợ rồi,đúng là quái vật.
    Sau cùng anh khuyên chú đừng thiết kế mí cả thiết kiếc,nghiên cứu mí cả nghiên kiếc gì cả,lo mà học làm NGƯỜI đi.
    Các mod thông cảm,giáo dục thằng đần độn này 1 tí.
    Được khongcanbiet sửa chữa / chuyển vào 11:54 ngày 04/12/2004
    Được khongcanbiet sửa chữa / chuyển vào 12:02 ngày 04/12/2004
  10. MTH

    MTH Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    26/05/2002
    Bài viết:
    917
    Đã được thích:
    0
    Chú Rác nói có hơi khó nghe 1 chút, nhưng mà nó nói đúng đấy. Các bạn đi dự thi hãy nghĩ là mình đang làm 1 cái nhà thật, chứ kô phải là 1 cái đồ án chơi năm thứ 3 thứ 4.
    Trước tiên phải biết mình xây cho ai, thu nhập thế nào (nếu lười thì mượn tạm cái tiêu chí của bọn Cục quản lí nhà năm 2001 mà áp vào).
    Muốn giảm giá thành công trinh xây dựng, trước tiên phải nghĩ đến việc tận dụng hệ thống modun trong thiết kế. Modun càng to, giá thành càng rẻ (mấy cái này nhắc lại không thừa). Do vậy trưóc tên phải có trong tay hệ modun kích thước phù hợp với từng thể loại không gian và thiết bị nội thất của nó trong căn hộ nhất định. (PA đưa ra được hệ 6M, đảm bảo có giải.) Từ 1 hệ các kích thước tối thiểu và tối đa đó hãy tiến hành xoay và ráp các không gian trong 1 căn hộ lại dựa trên 1 căn gốc. Từ đó mới tính ra được các phương án ghép khác nhau theo các đơn nguyên thẳng và góc (90,45,60).

Chia sẻ trang này