Thảo luận nghiêm túc về Vovinam

Thảo luận nghiêm túc về Vovinam

Chú ý, đây là chủ đề: Thảo luận nghiêm túc về Vovinam, thuần túy ở khía cạnh kỹ thuật và lịch sử xuất phát (không tính chuyện 33 năm sau, vì co'' thể đụng đến chính trị nhạy cảm

Tôi xin mời anh Trịnh Dương Minh vào đây với tư cách của một môn sinh Vovinam kỳ cựu để cùng thảo luận, đúng ra là để nhờ anh giải đáp một số thắc mắc của tôi, và có thể cũng của nhiều người khác. Lý do mời anh là anh là môn sinh kỳ cựu nhất của VVN tại diễn đàn nầy, và vừa rồi, vì xích mích của anh và VXDTA nên tôi muốn tạo ra cơ hội khác để tìm hiểu về VVN trực tiếp (vì trước giờ các thảo luận về VVN cũng chỉ quanh quẩn trong các hoạt động phổ biến phong trào, tranh cãi giữa ĐHLV và anh, hay các bài chỉ trích võ sư Lê Sáng và số người khác của anh, và đã khá lâu rồi) Tôi cũng nhân tiện mời VXDTA, vì muốn cho anh ta một cơ hội khác, và cũng vì dù anh ta học rất ít VVN nhưng vai vế lại khá cao (có thể ngang với anh TM hoặc cỡ sư thúc sư bá anh TM) vì anh ta học từ ông Bình Bún. Rất có thể anh ta biết một số kỹ thuật từ lúc môn phái VVN vừa thành lập)
Để bảo đảm tính nhất quán của chủ đề, tôi có gợi ý về đề mục thảo luận
1. Các thế tự vệ căn bản
2. Đòn chiến lược: gốc gác, phương pháp tập, quan điểm cá nhân về sự hữu hiệu (riêng tôi, tôi đánh giá cao khoảng 9, 10 đòn đầu tiên)
3. Bài quyền (ý nghĩa, tập thế nào cho hữu hiệu, tương đồng và dị biệt trong suy nghĩ và cách thể hiện bài quyền VVN qua các võ sư và khoảng thời gian khác nhau)
4. Sự thăng tiến hay thay đổi, hoặc cải cách của VVN trong nhiều năm qua.

Nào, mời anh Trịnh Minh !!!!

Cám ơn,
Vove

Để topic này có tuổi thọ, không bị khoá treo bất tử, tôi xin mạn phép các anh MT và VXDTA là những người được mời mà chưa tới, đồng thời để tránh tình trạng như topic của VXDPH đang trống rong cờ mở thì cắt cái rụp, làm anh em vô cùng thương tiếc, nhớ mong, cũng từ đó mà tôi lo rằng nếu phải rút thì anh Vove rut về đâu, bởi vậy phải làm cho topic này sống động, hữu ích cho đông đạo võ lâm, vậy tôi có đôi lời cùng anh Vove rằng:
1- Xin cảm ơn anh Vove người chiến sỹ tiên phong của mở đường cho 1 thời kỳ mới học tập Vovinam.
2- Xin cảm ơn và mong đợi sự có mặt của các anh MinhTrinh, VXDTA.
3- Xin anh Vove nắm vững ngọn cờ, chỉ đạo nghiêm túc, sát sao cuộc thảo luận này.
4- Xin anh Vove mở rộng chủ đề 1 chút về hướng: lý luận đường hướng chỉ đạo kỹ thuật của Vovinam kết hơp với thực tế ứng dụng. Tôi nghe nói, trong Vovinam có các lý luận về Âm Dương, Ngũ hành, Bát quái là những lý luận cổ xưa rất hay mà tôi hằng mong ước được học hỏi, nhất là qua một hệ thống võ thuật nước nhà như là Vovinam.
5- Xin các anh Vove, MinhTrinh, VXDTA cùng toàn thể các anh em khác bỏ qua sự đường đột của tôi.
Xin chân thành cảm ơn!
Kính cẩn!

Nói về kĩ thuật Vovinam thì em có ý kiến thế này: Nghe một số người nói rằng đòn bay lên kẹp cổ đối phương là 1 đòn đặc trưng của Vovinam. Có người "đi xa hơn" khi nói rằng nó là kĩ thuật riêng của Vovinam.
Em có nghiên cứu qua về đòn bay kẹp cổ của Vovinam thì thấy kĩ thuật đa đạng: tiếp cận mục tiêu từ nhiều phía, nhiều cách. Bẻ cổ cũng nhiều cách. Nói chung đó là một đòn đẹp.
Nhưng theo quan điểm ( rút ra từ thực tế) của nhiều võ sư thuộc dòng Nam phái thì một ngọn đòn đá cao, bay cao đánh đối phương chỉ nên thực hiện khi đối phương đã choáng váng. Khi ấy đòn đó mang tính kết thúc. Ngược lại, lạm dụng các đòn đá, bay cao thì sẽ rất nguy hiểm với bộ tay của Nam quyền.
Vậy, theo lí luận của Vovinam thì đòn bay kẹp cổ có mang tính thực chiến không? hay chỉ mang tính chất biểu diễn? Và nếu thực chiến thì dùng khi nào trong trận đấu?
Về mặt nguồn gốc, thì theo sự tìm hiểu của em, đòn bay kẹp cổ cũng có trong võ thuật Trung Quốc, thậm chí xem phim chưởng của Tàu cũng thấy dùng đòn này. Cho nên ai đó vẫn thường nghĩ là đòn bay kẹp cổ là sản phẩm của Vovinam là không đúng.
Mong nhận được ý kiến của các bác Vovinam.

Cái này bác nói sai rồi nhé. Có rất nhiều võ sư người Việt Nam ở Hải Ngoại, chứng tỏ với khán giả tóc vàng rằng môn võ mình đang dạy chính là Võ Cổ truyền Việt Nam (chứ không phải võ Tàu) bằng cách biểu diễn đòn Cắt Kéo này.
Cái này tôi đã từng được coi mấy lần trên ti-vi rồi.
Vì vậy suy ra, môn Vovinam chính là võ cổ truyền Việt Nam chứ không phải là võ hiện đại Việt Nam như cụ Trịnh đã tuyên truyền bậy bạ.
Tuy vậy, tôi khẳng định rằng cụ có tâm hồn trong sáng. Còn ông VXĐTA vì ghen ăn tức ở vụ không được làm mods nên dạo này hay post topic linh tinh. Đề nghị các mod cấm cửa ông này vĩnh viễn bằng cái gọi là "Bạn thân mến..."
Được madeinviet sửa chữa / chuyển vào 15:42 ngày 27/06/2008

Bạn nào muốn khảo cứu mang tính nghiêm túc về giai đoạn đầu của cụ Nguyễn Lộc ở quê có thể về chính quê hương (Hữu Bằng - Thạch Thất) Sáng Tổ Nguyễn Lộc sống biết đâu phát hiện thêm được điều gì.
Chú ý gặp cụ nào già già hỏi võ sư Sáng Tổ Nguyễn Lộc không ai biết đâu, chứ hỏi võ sỹ Nguyễn Lộc thì các cụ già biết một số chuyện đấy. Và "cách mạng tâm thân" hay "Võ đạo" thì càng chịu
Liên tưởng đến chuyện Vua Hùng hay Hùng Vương là do thế hệ sau này đặt tên, chứ sống vào thời đó hỏi thăm cụ Hùng quê ở Vĩnh Phú còn có người biết, chứ hỏi Vua Hùng chắc chả ai biết
Các cụ kể vài chuyện thời thanh niên vui phết , nhưng đặc biệt nói về võ sư Sáng Tổ Nguyễn Lộc rất hãnh diện và nể phục. Vì lúc cụ Lộc mới 20 tuổi đã dạy võ ở làng, dạy cả thanh niên lẫn trung niên.
Có một sự tích Thầy Lê Sáng với cả một cụ nào đó (em con chú con bác với cụ Lộc) lúc thanh niên 2 cụ này mâu thuẫn gì đó nên rượt nhau chí chết . Sau có cụ Lộc vào khuyên bảo nên thôi . Vì một đằng là đệ tử ruột (Thầy Lê Sáng) một đằng là em con chú con bác
(Phần này bác MinhTrinh có thể post lại bài dưới dạng văn học - nghệ thuật lại được không?
Cụ già có mái tóc bạc phơ này cũng ngang ngang với Thầy Lê Sáng, nên nói về Thầy Lê Sáng cũng khá ngang hàng kiểu "à ông Sáng ấy à!" hay "ông Sáng ông sống trong Sài Gòn, ông giữ hài cốt ông Lộc không cho nhà thờ họ mang về" .

Vì thời gian quá gấp gáp nên không mời được tất cả các cụ già. Thực ra các cụ nhiệt tình thôi, thấy bảo có các đệ tử của võ sỹ Nguyễn Lộc ở xa về Làng thì một số cụ ra.

Một ban thờ riêng dành cho cụ Nguyễn Lộc, phần sơ lược lịch sử cũng từa tựa như trên website www.vovinamus.com hay www.vovinam.org.vn



Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 20:35 ngày 27/06/2008

Các bạn thân mến,
Đề nghị các bạn chú trọng vào vấn đề kỹ thuật của môn phái VVN, để ta đi sát chủ đề, để anh Trịnh Dương Minh có thể chia sẻ kiến thức và kinh nghiệm một cách thoải mái, và để các mod không có cớ khai tử topic hay khóa nick các bạn.
@Agui: cám ơn những lời ủng hộ và khen tặng nồng nhiệt của bạn. Vâng, tôi sẽ làm hết sức của mình !!! Đề nghị của bạn về hệ thống lý thuyết, triết lý chủ đạo của VVN rất là hay. Tôi không nhắc đến vì tôi hoàn toàn mù tịt về nó. Do đó, tôi quyết định đưa đề nghị nầy vào chủ đề, như một phần riêng biệt: hệ thống triết lý ngũ hành âm dương bát quái trong lý thuyết Vovinam.
@TLBP và MadeinViet: Tôi xin mạn phép khoan bàn về đòn đá cắt kéo nầy, dù tôi đã từng đọc bài phỏng vấn ông Trần Nguyên Đạo. Ông nầy có nhắc đến nguồn gốc của nó, rằng tổ tiên ta đã từng dùng để đánh quân Mông Cổ (bay lên kẹp cổ, vật địch văng ra khỏi ngựa). Thành thật mà nói, rất thiếu khoa học và tôi nghĩ các thành viên lãnh đạo (như Mod) của VVN nên đưa ra một thông báo hay bản tin đính chính. Nhưng tại đây, tôi muốn anh Minh và chúng ta chỉ thảo luận các đòn thế cơ bản trước. Tuy nhiên, để các bạn hài lòng, tôi sẽ thêm vào một đề mục: "Các đòn thế đặc trưng của Vovinam". Các vấn đề khác từ từ tính sau.
Nào, mời anh Trịnh Dương Minh, môn sinh kỳ cựu VVN.
Cám ơn,
Vove

Bạn DHLV, cám ơn nhiệt tình của bạn.
Tuy nhiên, như chủ topic đã khẳng định ngay từ đầu, rằng topic này chuyên bàn về các kỹ thuật Vovinam; các chuyện khác để sau.
Với tư cách là 1 thành viên box VT, là người rất hâm mộ Vovinam, tôi kính đề nghị các bạn Trịnh Dương Minh và VXDTA có mặt.
Sự chậm trễ của các bạn dễ dẫn đến hiểu nhầm, rằng:
1- Các bạn không có tinh thần trao đổi VT, đồng nghĩa với không có tinh thần xây dựng box VT, không tôn trọng các thành viên khác.
2- Hoặc giả các bạn chưa đủ kiến thức, hoặc đủ kiến thức mà thiếu tự tin, để nói về Vovinam, là môn võ các bạn đã được học. Trong trường hợp này thì các bạn cứ mạnh dạn, chúng tôi luôn ủng hộ các bạn.
Hãy chưng tỏ mình là một môn sinh Vovinam đúng nghĩa!
Chân trọng!

Vove và agui tự sướng trước còn VXDTA thì đang rình bên ngoài chờ MT vào để hiếp dâm.
3 ông Vove, agui, VXDTA thích thì threesome với nhau đê, để Mod họ làm việc của họ. Mấy ông không bầu Mod thì tự chơi tự sướng, tui đến giờ vẫn thấy thoải mái với các quyết dịnh của Mods do tui bầu.
Nói như Pu là chuẩn: mấy ông già lèm nhèm quá .....

DHN lạc đề quá xa, nhưng sẳn bạn có ý nghi ngờ "mình", thì "mình" cũng nói cho bạn rõ quan điểm của "mình"
1. Về thái độ, phong thái: Bạn đừng nghĩ "mình" giỡn cợt, vui đùa mà nghĩ "mình" không đúng đắn, thiếu nghiêm túc với võ thuật, hay tư cách đạo đức có vấn đề. Bạn nghĩ đi, bạn bè vui vẻ trò chuyện với nhau, người ta mới tươi cười, giỡn qua giỡn lại tràn đầy tình hữu nghị. Trong khi đó, thằng ăn cắp rình nhà người khác, kẻ tò mò dòm vào cửa nhà người ta, hay nói xin lỗi, thằng đầu óc đen tối dòm trộm đàn bà làm việc riêng, họ có cười nổi không trong giây phút căng thẳng ấy? Tóm lại, ai mà nghiêm nghị cứ ngỡ mình có công vụ, nên xét lại đầu óc và phong-cách của mình
2. Về VVN hay các môn khác hay đối xử đồng loại với nhau, bạn biết "mình" mà, "mình" ba khứa nhưng đủ kiến thức lẫn tí kinh nghiệm, tư cách, và cả phương tiện nữa (nếu đáng giá trị của "mình") để tiếp chuyện, tiếp đãi, hay khơi mào những đề mục trong võ thuật hay những môn khác, kể cả môn đối đãi hữu nghị với bạn bè.
3. Thế nhá, quay trở về kỹ thuật VVN
@ĐHLV: cám ơn sự đóng góp của bạn, nhưng tiếc là đã lạc đề, mong bạn chấm dứt. Chúng ta đợi anh Trịnh Dương Minh !

Mấy ông cho tôi nói một tị nhá. Tôi có thằng bạn nhị đẳng Tae mà tôi phải kinh hoàng khi quần với nó vì đôi chân của nó trong thực chiến, các ông cứ đến quận bình thạnh hỏi hlv Vũ, cũng như tôi có thằng bạn nhị đẳng Aikido mà tôi chưa thấy ai làm gì được nó trong thực chiến, các ông cứ vào quận 5 hỏi hlv Tường. Tôi muốn nói là khi xem biểu diễn hay thực tập đối luyện hay ngay cả khi giao đấu của bộ môn thì đã có qui định hẳn hòi nên thường những người không nhìn xa cứ nghĩ bụng là ồ mày đá cao thế kia ông vào ông bắt chân là mày chết bổ ngửa, ồ mày đi lòng vòng lăng quăng thế kia ông chỉ ngáng nhẹ chân là mày kềnh ra ngay, mà nói gì xa chính cái thằng học trò tôi dạy nó nhìn sang bên Tae đang luyện tập nó cũng bảo với tôi là đá cao như thế kia nó không sợ, tôi bực mình quá giảng mãi nó chẳng để vào tai thế là tôi dẵn nó đến thằng Vũ cho thực chiến một bận, nó bị thằng này đá cho tóe tòe loe xanh mắt mèo chẳng còn hồn mà giữ chứ chửa nói là có cơ hội mà bắt chân người ta, lúc đấy nó mới tỉnh ngộ mà hiểu khi thực chiến người ta đâu có còn đá cao nữa, mà là cứ nhằm vào chân nó mà phạng thôi. Tôi muốn nói là võ gì thì võ, môn gì thì môn, khi tập với nhau thì có qui định hẳn hòi rồi nên mới khớp và linh động đến thế chứ. Vì vậy mà mấy ông cứ nói bay lên kẹp cổ chỉ là đòn biểu diễn thì cũng đúng một phần, nhưng cái ông mà nói chỉ bay lên kẹp cổ khi người ta đã loạng choạng thì quả ông ấy nhìn xa và đúng đấy. Cũng như bây giờ mà mang đòn thế ra phân tích thì có mà làm sao cho xuể, vì như cái ông thần võ gì đấy bên dph nói quả là hữu lý, nó giống nhau tất vì chỉ là cử động tay chân, môn nào cũng đứng tấn trung bình, tấn kị mã, tấn chữ đinh cả, mà bài quyền nào thì cũng có bấy nhiêu cửa ngõ tay chân qua lại trước sau hao hao nhau mà chỉ đổi mỗi tí góc độ và thứ tự thôi. Nói của đáng tội ai bảo vx không có đòn bay lên kẹp cổ nhể? Ông nào bảo như thế là tại ông ấy chưa biết hết thôi, cũng như ông nào bảo vovinam không có tập quay tay nhể? Ông nào phán như thế cũng là tại ông ấy chưa biết hết thôi. Nói cho cùng thì đời sống con người mà, cái gì hay thì mình góp nhặt đúc kết mà học hỏi rồi phát huy thêm, nếu không thế thì các ông còn đang phải cỡi ngựa lòi tĩ gia đấy chứ có phải được bon bon êm ả như bây giờ đâu nào? Thế thì các ông thôi đừng có mà phân biệt đòn thế môn này với môn nọ mà làm giề, mà cũng chẳng nên nói môn này góp nhặt của môn kia cũng để làm giề, thế bộ người này nghĩ ra được thì người khác không thể nào mà nghĩ ra được y như thế hay sao nhể? Tôi thì tôi luôn luôn có tình cảm với vovinam vì vovinam là 1 bộ môn võ thuật có những pha biểu diễn hay nhất và xuất sắc nhất, hơn nữa vovinam đã được đến bao nhiêu nước trên thế giới đang luyện tập một cách triệt để và chặt chẽ mà lị. Nhân thể đây tôi cho mấy ông xem 1 clip 1 anh bận sắc phục vovinam hẳn hòi đang tập quay tay cho mấy ông nào mà còn chưa thấy thì thấy cho nó tường tận không lại bảo tôi nói không có căn cứ nhá!
http://www.youtube.com/watch?v=Vcds7kWAwqU