Thảo luận về bóng đá Thế Giới - Bóng đá VN học được gì? (phần 6)

Thôi thôi... các bác tranh luận cố gắng giữ hoà khí, tránh mạt sát nhau. E công nhận sự hiểu biết uyên thâm của 2 bác KP và T.Mẽo nhưng mà tranh luận kiểu í mất hoà khí quá!

Xem ra bác Mou của lão Tuấn mưu mô chước quỷ lắm nhé:

http://vnexpress.net/GL/The-thao/2010/11/3BA23639/

Bác chỉ đạo 1 chú ăn thẻ đỏ --> OK, còn chấp nhận được, nhưng chỉ đạo những 2 chú liền thế là ko fairplay chút nào! Mà cái đội Auxerre í nó cũng cú vì nó thấy mình bị coi thường --> có khi nó lại xin RM vài cái giò ấy chứ [r24)]

Công nhận cáo, nhưng mà cũng có thể là người ta gán ghép cho. Mou là HLV trưởng thì ổng có quyền bắt thằng này đá hay cho thằng kia nghỉ là quyền của ổng, cần gì phải dở trò đó.

Về 2 bác kieuphong với Tuấn Mẽo, theo tôi những kiểu tranh luận vậy không có hồi kết. Lão Tuấn nhớ sai là toàn mùa, nhưng cũng có một số trận Park đá chính , Ronaldo dự bị, chắc ông Tuấn không hâm mộ MU nên theo dõi đúng mấy trận đó cũng nên.

Tôi đã nói so sánh về khả năng đào tạo mà quan điểm lại khác nhau thì khó so sánh lắm, chỉ có so sánh về tài cầm quân, mới có thể lấy thành tích ra đo đạc được. Đề nghị 2 bác mỗi người nhường tí cho yên chuyện.

Sao các lão đang bàn về classical mà lại đi sâu vào tranh cãi Fer với Mou, tôi thì éo tin là thằng Ramos có thể hơn được Villa (như lão US phán), và trận tới Real sẽ thủng ở chính chỗ thằng Ramos.

Ngay từ đầu tui đã nói là giai đoạn đầu Fờ luôn để CR7 đá dự bị cho Park để cm lập luận là Fờ có công đào tạo trẻ (đặc biệt là trường hợp thằng này) lả không rõ ràng .
Mịa ông KP bị hẩng rồi quay sang nói 2006, 2007 để làm gì ? Ai chẳng biết nửa mùa sau 2005 thằng CR7 nó đã chiếm mịa xuất chính của thằng Park kia đi rồi .

Nếu nói 1 HLV tinh đời có công phát hiện và tạo đôi cánh cho tui trẻ thần đồng nó nổi lên . Thì chúng nó sẽ được cho đá chính thường xuyên ngay từ 18-19 tuổi . 20-21 là đã là trụ cột mịa nó rồi . Khi về với MU là năm 2003 thằng CR7 đã thường xuyên ngồi dự bị cho tới giửa mùa 2005 bởi vì nó không thay đổi lối chơi chạy như chim sáo ngày xưa nên bị già Fờ đì . Chứ ngay khi mua nó thì cả Âu Châu đều biết thằng này dạng thần đồng như Messi rồi . Nhưng khi Messi hay Ronáldinho rất thuận lợi ở những tuổi 19-20-21 thì thằng CR7 rất bị kìm hãm . Và đó chính là những năm MU đá bế tắc và thua Chel toàn tập . Phải nói là việc nhắc lại hay nói thẳng nguyên nhân Mu thua 1 đội nào cũng khiến nhiều fan Mu nuốt đíu trôi nhưng sự thật ai cũng đã chứng kiến và số liệu đã rất ghi nhận đầy đủ trong những trang đại loại như socerbase....gì đó . Khi xem lại bao nhiêu trân CR7 đá 2003, 2004 không nhiều (nếu ss với cùng tuổi thằng Messi Ro vẩu và Kaka năm xưa) . Ngay mùa 2005 Park đá 23 trận và CR đá 24 trận . Những trận CR thường xuyên đá nhiều vào 1/2 cuối mùa là lúc phong độ MU lên cao và nhờ đó mà MU gần đuổi kịp Chelsea ở bảng xắp hạng . Chuyện này ai mê bóng đá cũng thấy rồi . Việc MU đoạt ngôi Chel 2006 không làm tôi ngạc nhiên . Như tui nói Mou không có bổ sung lực lượng sau 2 năm liên tiếp vô địch nhiều cầu thủ chấn thương ...nhưng khoảng cách giửa đội hình chính và phụ nó quá xa . Đừng quên là Chel không có siêu sao và MU có CR7 . Nếu coi Drogba thuộc dạng giỏi thì cũng ngang Rooney mà thôi . Một CR7 nó = 2 thằng khác khi công rồi . Như tui đã nói Mou chỉ thua khi đội bóng Mou không do mou tuyễn chọn và thực tế nó xảy ra như thế .

Những gì khi Mou thua tôi đều nhìn nhận rất rõ ràng ...éo lấp liếm . Lý do thua tôi cũng đã nói và có những số liệu chính xác ai cũng nhìn nhận đúng . Còn chuyện ông KP fan MU mang MU thua ra bào chửa lý do lực lượng A,B,C, D ....ra bào chửa ở dạng cắt khúc ...rất là không thuyết phục . Các ông yêu MU của các ông ...nhưng không nên vì thế mà phiến diện . Cứ cho là MU 2003, 2004 khủng hoảng lực lượng gì đi ....lúc nào Mu các ông thua thì chẳng khủng hoảng lục lượng nào . Lịch sử đối đầu của Mou và Fờ không xảy ra trong 1-2 năm nó kéo dài từ Porto 2003 tới 2009 (nhưng 2009 các ông bị Bayern nó loại mịa rồi nên không có cơ hội thua Mou lần nửa ....và như các ông nói Mu vẫn khủng hoảng lực lượng) . Như vậy ngoại trừ 2007, 2008 là năm Mou ngồi gãi đ ít không huấn luyện là bổng chốc MU có lực lượng hùng mạnh và thành tích tốt ....còn trước đó hể Mou huấn luận là MU khủng hoảng lực lượng nên thua MU là không công bằng ? Phải chờ MU lực lượng đầy đủ mới gọi là so găng công bằng . Mịa với điệu Mou nắm RM với lực lượng dầy như nồi cơm cháy thế này ...chắc gì tới lúc Fờ ...chết MU mới có lực lượng đầy đủ đề so găng cm Fờ không phải ở mức cầm c cho Mou?

Nếu nói 1hlv bồi dưỡng nhân tài giỏi số tuổi và số trận đấu tỷ lệ thuận và có thể vẽ lên thành một đồ thị số mũ có tiếp cận cực đại (số trận tối đa là đường tiếp cận) .

Nếu mang số liệu của mấy thằng kia ra ss với CR7 ....chúng ta thấy Fờ khá gà mờ trong việc phí phạm CR7 2003-04 và 1/2 năm 2005 . Trong khi việc xử dụng của Mou với Balo là giống mấy thằng siêu sao kia ...nhưng Balo nó ngu nó không thoả mãn và giờ nó đang tự diệt là vấn đề của nó.

Trên 1 vấn đề khác mà tôi sẽ nói ra đây nó không liên quan tới MU mà nó liên quan tới bóng đá quốc tế .

Ở những thành công cấp CLB mà nói chung là CL trong những năm gần đây . Về thủ thì đã nói nhiều rồi . Vấn đề công ...thì hôm nay tui mới nói . Dĩ nhiên muốn vô địch cả công và thủ đều phải hay. Nhưng trào lưu gần đây những đội vô địch là những đội mà có hàng công không đá theo vị trí ...có nghĩa là các cầu thủ hàng công hoán đổi vị trí rất nhiều .

Trong trào lưu này hàng công của MU cũng chơi hoán đổi vị trí rất nhiều ss với MU trước kia . Sống, tồn tại, thành công đều đi liền với thay đổi để vươn lên . Nhưng với MU có lối chơi gốc thuần Anh sự thay đổi có thể gọi là có giới hạn hay miễn cưởng . Ở MU trước đây CR7 và Rooney thường khó nói đá tiền vệ tiền đạo hay tiền vệ cánh ...bởi vì luôn gây ra tranh cãi . Điều này tương tự như là Barca với Messi, Inesta và Villa (chúng ta đều khó có thể nói Villa là cắm hay hộ công nó chạy tùm lum nhưng nó săn bàn) . Chúng ta có thể nhiều chấp nhận Xavi đá tv công hay con thoi phát động tấn công . Hay Alves luôn luôn tranh cãi giửa tiền vệ hay tiền đạo . Có thể nói việc hàng công không đá theo vị trí cố định rõ ràng là xu hướng thành công trong bóng đá hiện đại . Ngay Inter của Mou cũng tương tự chúng ta rất khó nói vị trí rõ ràng của Pandev, Etto, Snijder thời Mou và Milito cũng không hoàng toàn cắm vì Etto từng ghi bàn trong phản công nhanh trước Chel như t đ cắm ...bởi thế có nhiều tranh luẫn khác nhau về Inter đá 433 hay 451 hay 442 trên hàng công . Âu đó cũng là sự tiến hoá trong bóng đá hiện đại . Đó là việc cầu thủ hàng công di chuyển tự do và những đồng đội khác sẽ trám vào và di chuyển tới các điểm cần đến . Tuy không đá vị trí nhưng các vị trí đều có người và các điểm nóng đều có người điều này lại khiến cho lối phòng ngự chặt chém 1 kèm một mất tác dụng và làm nhức đầu hàng thủ . Bởi vì thế mà Mou chọn phòng ngự khu vực + bọc lót hơn là 1 chọi một ở phòng ngự khi Inter đụng Barca ...đây cũng thể hiện quang điểm rất thông hiểu lý thuyết bóng đá và bật thầy phòng ngự của Mou .

Ở hàng công hiện nay Mou để Huguain ở vị trí cắm đơn thuần ...giống Drogba năm xưa . Điều này chứng tỏ là Mou thích 1 trung phong cắm cố định . Bởi vì Huguain và Benzema thực ra không phải lại cắm thuần chủng . Và Mou có thể xây dựng lối chơi cho Huguain và CR7 tương tự Mêssi và Villa ...nhưng Mou không làm hay làm éo thành công hướng này ...chuyện này hỏi Mou mới biết . Tôi chỉ nói gì tôi thấy mà thôi .

Chel hiện nay cũng tiến hoá tương tự với việc dùng Drogba chạy ...lung tung ...kết quả ...có vấn đề Drogba chỉ nguy hiểm khi ở trong vùng cấm . Về mặt đánh giá con người và đề ra phương án hợp lý chơi thì Ăn Xề còn phải học Mou nhiều .

Nếu Mou có ngày về Inter thì lối chơi Inter vẫn là phòng ngự phản công và đá 2-3 trung lộ bởi Pandev nhả bóng rất thông minh, tương tự mấy ông khác . Bộ tứ Snijder, Pandev, Milito, Etto có cùng 1 điểm nhanh và bén . Mạnh mẽ và càng lướt éo phải khả năng 4 ông này ...mà thiếu nó đá kiểu vũ bảo bóp dế éo nào nổi mà Ben heo mộng mơ .

Vẫn rất quí và tôn trọng KP ...nhưng bác nên bỏ bớt kiểu lập luận cục bộ lấy được theo thói quen mit nhà mình đi . Tranh luận éo phải ráng cm ai đúng xai . Chỉ là tương đối . Tôi không phản đối Fờ có công đào tạo CR7 nhưng ở đây trong trường hợp này có sự gượng ép hên xui ...và nhiều vấn đề khác ...đó là chuyện tui muốn nói ...chứ không phải Fo mù không biết CR7 có tài ....nếu không mua về tế à . Nhưng ở đây ông mấy 3 năm lay hoay với thằng này ...thôi cải đi nhé .

Bác Tuấn nói thế không đúng rồi. Thần đồng không phải lúc nào cũng nổi lên ngay từ lúc 18, 19 tuổi mà HLV thường xuyên cho đá chính được ngay. Zidane đến mãi năm 26 tuổi thế giới mới biết tên. Villa 25 tuổi mới xuất hiện ở Valencia, vào tuyển TBN chậm hơn thần đồng Raul nhiều, thế mà bây giờ thành huyền thoại còn hơn Raul. Những trường hợp phát tiết sớm như Messi rất hiếm và giữ được phong độ liên tục như nó từ lúc 17 tuổi lại càng hiếm. Già Fer nhận thấy tiềm năng của thằng Ronaldo pê đê vì thằng này chạy nhanh, kĩ thuật cực tốt nên mua về từ lúc còn chưa được vào tuyển quốc gia Bồ. Nhưng hồi mới về MU nó cũng không phải hàng khủng gì, mà 1 giải khốc liệt như PL lúc nào cũng đưa 1 thằng không phải là tốt nhất trong đội hình vào sân đá chính thì có mà điên. Già Fer từ từ nuôi nó, cho học tập kinh nghiệm, rồi đến mùa 2008 nó thực sự chín, thì đấy là công của già Fer chứ sao lại phủ nhận.

Còn Mou mua tuần hàng chín rồi: Drogba sang Chelsea năm 26 tuổi, Lucio sang Inter năm 30 tuổi, Sneijder 25 tuổi, ... toàn là siêu sao hàng tuyển quốc gia mà bảo công lão đào tạo thì có kì quá không. Bất quá Mou có cái công tặng cho chúng nó cái danh hiệu để chúng nó chói loá thêm thôi

Tóm lại Fer tìm được CR7 mua về rồi sau này biến nó thành 1 siêu sao là hay rồi, tranh cãi làm gì nữa. Có thể ổng phí của mất vài ba năm, nhưng kết cục nó vẫn là siêu sao, như vậy ổng có công là rõ rồi. Tương tự như Fabregas của Arsene Wenger vậy.
Ông Tuấn đã cầu hoà rồi, bàn vào trận kinh điển đi thôi.
Tôi thì tôi nghĩ Barca chứ không phải là đội bóng dặt dẹo nào khác, mà đây lại là sân nhà Nou Camp hoành tráng, không thể có chuyện thua dễ thua thảm được. Bác nào fan Barca chém gió lại đi.

Tôi dự đoán là Barca sẽ thua (cùng lắm là hoà) vì Barca hiện giờ có vẻ ko mạnh như trước, trong khi đó Mou rất biết cách để khắc chế Barca. Nên nhớ là đội hình của Real toàn hàng khủng, khủng hơn nhiều so với Inter, thế mà hồi năm ngoái Barca đã ko làm được gì với 1 Inter vô cùng chặt chẽ của Mou.

Tuy nhiên, trên sân Noucamp cũng chưa thể nói trước. Tự nhiên Barca nó mà thăng hoa trên sân nhà thì thằng nào cũng bị nó hấp hết [r24)]

Cách sử dụng cầu thủ của A.W & A.F.

Cesc




Giải vô địch


Cúp quốc gia


Cúp châu lục


Tổng cộng


Mùa giải


CLB





Ra sân


Bàn thắng


Ra sân


Bàn thắng


Ra sân


Bàn thắng


Ra sân


Bàn thắng


2003-04


Arsenal





0


0


3


1


0


0


3


1


2004-05





33


2


8


0


5


1


46


3


2005-06





35


3


2


1


13


1


50


5


2006-07





38


2


6


0


10


2


54


4


2007-08





32


7


3


0


10


6


45


13


2008-09





22


3


1


0


10


0


33


3


2009-10





22


11


1


0


6


3


29


14





Ro điệu:

​

Câu lạc bộ

​

Mùa giải

​

Giải vô địch

​

Cúp quốc gia

​

Cúp liên đoàn

​

Cúp châu lục

​

Khác

​

Tổng cộng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

Trận đấu

​

Bàn thắng

​

​

​

​

​

​

​

​

Manchester United

​

2003–04

​

29

​

4

​

5

​

2

​

1

​

0

​

5

​

0

​

0

​

0

​

40

​

6

​

2004–05

​

33

​

5

​

7

​

4

​

2

​

0

​

8

​

0

​

0

​

0

​

50

​

9

​

2005–06

​

33

​

9

​

2

​

0

​

4

​

2

​

8

​

1

​

0

​

0

​

47

​

12

​

2006–07

​

34

​

17

​

7

​

3

​

1

​

0

​

11

​

3

​

0

​

0

​

53

​

23

​

2007–08

​

34

​

31

​

3

​

3

​

0

​

0

​

11

​

8

​

1

​

0

​

49

​

42

​

2008-09

​

33

​

18

​

2

​

1

​

4

​

2

​

12

​

4

​

2

​

1

​

53

​

26

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

Nguồn Wiki.

Người xem tự oánh giá [r23)]

Ừ thì ông Fer ổng ít sử dụng lúc nó chưa chín, còn ông Wen thì sử dụng đều hơn lớp trẻ từ khi họ còn non. Nhìn chung thì cả 2 đều giúp những CR7 hay Rooney, hay Fab (và nhiều cầu thủ trẻ của Arsenal khác tôi không nhớ tên) từ tiềm năng thành tài năng.
Các bác soi kĩ quá thế , .

Tôi thì chỉ nói những gì tôi suy nghĩ . Suy cho cùng thì tôi yêu RM hơn Barca vì hiện nay Mou đang ở RM . Chuyện này ai cũng biết .

Nói thẳng bác nào muốn đập trận này cho vui thì nên bắt cửa Real ...thậm chí chấp 1/2 trái cũng OK .

Tôi thì không thích ăn thua với ai tại đây ....và tôi cũng khộng dự tính làm giàu = bài bạc ....bởi vì đối với tôi ...đầu tư = bài bạc là 1 cuộc chơi không có lợi khi thắng thua không thể hiện bởi chất xám của mình . Ngay cả khi tôi dự đoạn RM thắng đúng 100% tỷ số vẩn có thể xoay chiều 180% nhiều lý do . Lật xe, rơi máy bay, vài chú ĩa chảy, trọng tài ....chứ không chỉ đơn thuần về chuyên môn . Cho dù tôi có thể chơi vài chục và trăm hay ...cho vui nhưng trên nguyên tắc nếu anh có thể chơi cuộc chơi $$$$ bỏ ra thắng chắc chắn hơn ....anh không dư tiền chơi ở những cuộc chơi xác xuất thắng bại cho mình thấp hơn .

Khi tôi bỏ $$$ ra trừ mang cho từ thiện . Nếu đã là đầu tư là không tính kiểu chơi cho vui nhưng mua bia mồi về nhậu . Trên nguyên tắc của tôi khi dính vào $$$ thì 1 xu cũng không thua bỏ cho vui .

Cho nên tui cũng vẩn như mọi khi cũng chẳng bao giờ bắt đội nào ở sàn cá cược cả . Các bác cũng biết giống như sòng bài ...bao giờ nó cũng ép của tay con.
Nhưng nếu bác nào muốn máu 1 tý cho vui ...tôi khuyên thực lòng bắt RM. Những tay nào chống lại Mou ...thường không có kết quả vui vẽ gì đâu .