1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thảo luận về đế quốc Mông Cổ thời Thành Cát Tư Hãn và con cháu ông ta.

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi puppytrang, 20/01/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Nhảm nhí luyên thuyên. Bạn mà đọc wikì nhiều thì thối não như thế này, vì wiki là cái máy căn cắp vặt não quy mô lớn. Ăn cắp vặt nên nếu không tỉnh thì mất não mọi nơi mọi chỗ. Quy mô lớn lên có khà nhiều trăm triệu con dum bai mất não vì nó.
    Thần Công là tên riêng 9 khẩu súng lế nhà Nguyễn, cả bộ là "Cửu Vị Thần Công". Còn loại súng cổ thì là súng, pháo, thương thế thôi. Súng là cái lỗ tra cán dao, được Mông Cổ, Việt Nam, Triều Tiên, Nhật Bản dùng. Thương là giáo, hoả thương là súng, do nhà Minh là quân hạ đẳng lôm côm, không biết thế nèo là súng, gọi vũ khí của triều đình nhà Nguyên như thế, còn các nước khác thừa kế chính thống thì vẫn súng. Pháo là trái phá, vừa chỉ máy bắn đá (bắn trái phá), vừa chỉ súng to, cũng do tiếng tầu sau ngu si mất chính thống mà ra. Đại Pháo là súng đã to còn to nữa. Ông Nguyễn Du Tố Như viết thiếu nét chứ Pháo mới có từ Đại Bác, ông Phan Bội Châu cũng Thanh Nghệ ngọng phát triển theo.
    Người tầu gọi súng Đại Việt là Thần Cơ Thương Pháo == súng nhỏ to có nguyên lý thần thánh, phân biệt với súng lởm nhà họ. Súng được tế, vị thần xơi đồ tế là Thần Công (Hồ Nguyên Trừng), nên nhiều người nói súng đó của Thần Công, tắt là súng Thần Công, nên mới ngu si làm vậy, thằng nói ngọng, thằng tai lòi, Thần Cơ ra Thần Công.
    Chữ Thần Cơ Thương Pháo dùng từ Minh Sử, các quyển 27, 9. Thật ra, Hồ Nguyên Trừng chỉ bắt đầu thời đại súng phổ biến trung gian, kéo dài đến đầu tk18 ở Âu, khi đó súng không còn hiếm, nhưng vẫn chưa hoàn toàn thay thế gươm giáo, hai loại vũ khí dùng song song. Đến cuối tk17 ở Đông Âu và nửa đầu tk18 ở Tâu Âu, thì gươm giáo mới về hưu hẳn. Trước thời Hồ Nguyên Trừng là súng hiếm, do thuốc nổ tốt dùng cho súng được còn ít, kết thúc ở nhà Nguyên bởi khẩu Chí Thuận Tam Niên 133x. Súng hiếm và súng phổ biến phân biệt mởi cách chế thuốc. Phương pháp lọc tro kết tính chậm trong khí hậu hoang mạc (để dung dịch tự khô trong lọ) là súng hiếm, được ghi chép tk 10-11, có thể xuất hiện ở Ấn Độ tk9. Còn phương pháp thắng tiết động vật (lòng trắng trứng) rồi kết tinh nhanh cho ra súng phổ biến.
    Người Nga phát triển các phương pháp mà người Mông Cổ thu thập được thành phương pháp Nga, kết hợp lọc phân động vật, tro than củi và một số chất khoáng vùng Địa Trung Hải. Phương pháp này cho số lượng lớn thuốc tốt, được tinh chế bằng kết tinh nhanh (rây thuốc súng), xoáy chậm dung dịch trong bể hình phễu. Đây là phương pháp chủ lực của Âu đến cuối tk19.
    Súng cá nhân nòng khoan, dài thay cho cán giáp, có lê làm giáo.... tích hợp giáo súng 2 trong 1 là đánh dấu thời đại súng chủ lực, giáo về hưu, được Otoman dùng từ tk 17, Tây Âu giữa tk18.
    Pháo dã chiến do Nga phát triển trong tk18.
    Người Mông Cổ có công chính trong việc tạo ra vùng công nghiệp Hungari, nay là Hung, Áo, Tiệp, Khắc, nam Đức.... là cái nôi cách mạng công nghiệp. Loại lò lửa quặt chế thép làm bằng sa thạch, về Anh Quốc tk17, là loại lò đặc trưng của Ấn Độ. Nó cách ly không khí với thép , có nhiệt độ cao, đủ để làm thép quy mô lớn. Người ta có thể làm thép từ lò này bằng hai cách. Một là vẫn làm sắt xốp-thép rèn theo kiểu lò sắt xốp cổ, được thứ sắt xốp chất lượng cao, rồi thấm carbon trong lò lửa quặt, tạo ra các tấm thép mỏng có chất lượng cao làm máy móc. Hai là lò gang cũ , rồi làm thép rèn bằng nung đỏ đập dẹt gang cuốn lại (luyện kiếm), rồi nấu trong lò lửa quặt mà không sợ gang hoá, được thứ thép cũng chất lượng cao hơn kiếm cổ rất bở. Đó là tiền đề của cách mạng công nghiệp. Các thợ bị người Mông Cổ dồn khắp thế giới về Hungari, xuất bản sách có bản vẽ lò này bàng tiếng châu Âu ở Tiệp giữa tk16.
    Súng thì loại máy súng có nắp cốc mồi và máy cò được Đại Việt đem sang Tầu sau 1407, xuất trận lần đầu đánh Mông Cổ 1409, rồi Mông Cổ đem sang Âu. CHâu Âu biến đổi nắp cốc mồi hơi khác đi, còn loại nắp cốc mồi dài thuận lợi cho miền nhiệt đới được sản xuất ở Anh Quốc tk18, dùng lại y sì thiết kế Hồ Nguyên Trừng. Nhà Nguyễn ngu si hèn hạ, một mặt xin sử Tầu về dèm Hồ Nguyên Trừng, một mặt mua lại súng cũ có thiết kế đó với giá cao (chủ yếu là từ cướp biển và sau là Nội Chiến Mỹ bán thải súng miền Nam thua trận). Đúng là kết hợp hèn hạ ngu si thành quái thai.
  2. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bạt Đô, con thứ 2 Truật Xích, lập ra các vùng đất sau là Liên Xô và Otoman.
    Tầu vẽ, như diễn viên tuồng
    [​IMG]
    Mông Cổ nặn trông phong sương (tay trái đeo khẩu súng ngắn, đặc trưng của thời súng hiếm)
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/00/Bat_Khan.JPG
    [​IMG]
    Thổ nặn, thành ra nhà hiền triết Hồi Giáo
    [​IMG]
    Tranh Nga vẽ khi ông đóng đô ở Volga
    [​IMG]
  3. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Thu cái lu tu bu. Đất Mông Cổ lệ thuộc Đế Quốc Nga từ thời nhà Minh sang Thanh, cái của nhà Thanh là phần Nội Mông, tức Bắc Nguyên hồi nhà Minh, sát nhập vào Thanh hoà bình trước khi Thanh diệt Minh. Lúc đó Mông Cổ theo Liên Xô, thu nó chặt tay, rùi chặt cu luôn.
    Về thời hiện đại, vùng ảnh hưởng đế quốc Nga là Triều Tiên, Mãn Châu, đến tận Đại Liên (Thẩm Dương, Liêu Đông), Liên Xô mà không nhường +s nhà Tầu thì ngồi đấy mà thu hồi. Thằng Tầu về quân sự hiện đại dám đánh ai mà nói chuyện thu.
    Bắc Nguyên là triều Nguyên TQ chạy lên bắc, lấn đất của anh em mà ở tránh nhà Minh (dòng Út giữ nhà). Sau đánh nhau với Minh, có trận thắng Thổ Mộc giết giặc Trương Phụ trả thù cho nhà ta 1449. Sau Minh phải xây trường thành mới phân chia. Trước khi Nguyên chạy về quê, đã có xích mích với dòng út, dòng cả (truật xích ở Volga, lập ra Nga, Ấn và Thổ), phải về dàn xếp, từ đấy dòng út theo dòng cả, rồi Nga thôn tính toàn bộ.
    Các bạn nói chiện lịch sử mà lẫn hết cả, Nội Mông với Mông Cổ là hai vùng khác nhau, một thuộc Đông, một thuộc Tây mà còn lẫn được thì chịu.
  4. puppytrang

    puppytrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2007
    Bài viết:
    753
    Đã được thích:
    0
    bố Huyphuc này hình như có vấn đề về não , bị cuồng Mông Cổ hay sao đó ??
  5. hungmmx

    hungmmx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2003
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    đọc mấy bài của cụ Huyphuc mà cuời đau cả bụng , hâm con mịa nó rồi .
  6. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Truật Xích là con đầu của TCTH, phiên nghĩa là " kẻ không mong muốn", bởi vì vợ của TCTH trong một trận chiến bị cướp lấy đem về trại kẻ thù, đến khi TCTH đánh lại vào gặp được vợ thì vợ đã có bầu.
    Ông ta đem vợ về, và để cho nó được sinh ra, tuy nhiên, theo tục lệ xưa là giết đi, thực tế cho thấy rằng, không thể biết được là Bật Tê (vợ TCTH) đã có thai trước khi bị bắt được hay không, hoặc bắt về mới có, cái này chỉ có người đàn bà mới biết được. Đàn ông biết vào mắt!
    Do vợ khăng khăng quyết đoán đây là con của ông ta, cho nên ông ta sau một hồi suy nghĩ, đã không giết, bà khẩn khoản xin đặt tên, ông điên máu lên đặt thành Truật Xích - nôm na diễn ra theo tiếng Việt là ctéo phải con tao!
    Truật Xích được cha ban cho vùng đất gọi là Kim Hãn Địa (De H''nour", bao gồm cả vùng Nga, suốt nhiều năm các thân vương Nga phải đến lạy Truật Xích để được phong ân sủng.
    Cuộc đời TCTH đối với Truật Xích cũng nhiều nghi kỵ và bất công, vương tử này thì một lòng phò tá cha, trận chiến đầu tiên của vương tử này là bởi ức chế vì cha không ra trận nên lén đem quân đi ra giao chiến mà thắng lợi. Cuối đời TCTH chịu đựng cái sám hối lớn nhất là với Truật Xích, vương tử bệnh nặng không về triều chầu được, quân sĩ dưới quyền bèn sợ lính ăn rồi ngồi không sinh bê trễ, liền tổ chức buổi đi săn nhỏ, có một thằng lẻo mép chạy về báo cáo với TCTH là vương tử láo xược chẳng chịu về chầu. Lão điên máu lên trẩy mỗi hướng 3 vạn quân đánh, đến nơi thì nghe tin ốm chết mịe rồi. Còn đem đến cho cha 1000 con ngựa để tặng trước khi chết nữa.
    TCTH hối hận nằm lì trong trướng 3 ngày liền, vái nó mà bảo tha thứ cho cái gọi là bất công suốt đời lão đã thiên vị.
    Quân Mông Cổ có 300.000 quân đánh nhau, nhưng khi đánh thì nó tiết kiệm quân lính cực kỳ, công binh là nó bắt thợ TQuốc làm, công thành nó bắt tù binh đi đầu tiên phong, chỉ khi nào vào thế hãm thành hoặc xáp chiến thì nó mới đánh tràn. Chiến thuật nó linh động khôn lường khác biệt với tác chiến châu Âu lúc bấy giờ, cho nên thắng thế.
  7. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Chít, Xin Lỗi, tớ không cố ý, thế đã khỏi chửa. Tớ mà biết các cậu đọc post của tớ mà bị hâm cả miẹ thì tớ đâu dám.
    Đế quốc Mông Cổ là bước đại tiến vọt của các nhà nước Á-Âu, nó thống nhất các sức mạnh khoa học, kinh tế tạo tiền đề cho cách mạng công nghiệp, với vùng công nghiệp con đẻ là Hungari, sản phẩm con đẻ là súng cá nhân các loại, các đế quốc con để là Kim trước và Otoman, sau này sẽ thành Nga và Thổ.
    Mình đánh giá, cách mạng công nghiệp là điểm quan trọng nhất trong đó. Súng cá nhân là đỉnh cao kỹ thuật kim loại thời đó, được phát triển nhảy vọt. Thế các bạn biết cổ kiếm làm thế nèo không, hay lại kiếm Câu Tiến ruồi đậu đứt đôi. Nếu không biết đúc rèn cổ kiếm thế nèo, thì lại thành ra kiểu văn sử hủ nho, hay là sử kiếm hiệp đây.
    Người Mông Cổ đã thu thập các kỹ thuật từ khắp nơi. Ban đầu, cách chế súng thời súng hiếm có thể lấy từ Tây Hạ hoặc đúng hơn là từ Trung Đông, trước đó, Trung Đông có thể lấy từ vùng các mỏ KNO3 Bắc Ấn Độ, bản thân Trung Đông cũng có những điều kiện mỏ KNO3 như thế, và do đó, kỹ thuật du nhập tự nhiên phục vụ cho các cuộc chiến tranh lớn liên miên vùng Địa Trung Hải.
    Ở Tầu, thời súng hiếm đánh dấu sớm nhất bởi các mẫu đào được ở Tây Hạ, nhưng văn tự hoàn toàn không còn, vì bản thân chữ Tây Hạ nay hầu như không đọc được. Các mẫu súng này khá tốt, có nhiều đặc điểm giống súng cổ Đại Việt xuất hiện sau đó, nhưng so với Đại Việt cuối tk 14 thì Tây Hạ không có cốc mồi, nắp, máy cò, ngấn nạp đạn, gỗ chèn..... để đủ sức là súng trường, đủ sức trở thành vũ khí chủ lực khi có đủ thuốc tốt. Ở Nguyên Triều, súng phổ biến xuất hiện 133x với đại diện là các khẩu chí thuận tam niên (phun lửa), thật ra phải đến chí chính tân mão (135x), mới là súng thật sự, bắt đầu thời súng phổ biến. Nhà Minh không kế thừa chính thống nhà nguyên, tụt hậu, và chỉ có thuốc nổ tốt sau khi chiếm Đại Việt 1407. Trước đó, các khẩu Hồng Vũ nếu nhồi thuốc tốt là nổ nòng, biểu hiện của sự bắt chước lai căng súng Nguyên nhặt được mà không có cách làm ra thuốc nổ mạnh, phải phóng to buồng đốt để dùng thuốc yếu, lởm.
    Trước thời súng hiếm, thì hàng ngàn năm, từ thời cổ kinh thánh, cựu ước đã chép chuyện lửa diêm, như vậy, ở các vùng có diêm sinh tự nhiên thì người ta đã biết dùng hoả khí từ lâu. Nhưng KNO3 không tinh chế được, lẫn nhiều Ca, Na, CO3, Cl.... nên chỉ làm thuốc cháy. Từ Assyri , thì đã có ghi chép. Người Tầu ngu dân thường vỗ ngực phát minh ra thuốc, đó là lừa liệt não. Cái thuốc trong võ kinh tổng yếu là thuốc khói bắn chất độc, loại mạnh nhất là tên lửa chổi rất yếu so với Thần Cơ Tiễn nhà Đại Việt, sau này thần cơ tiễn từ Minh sang Cao Ly đánh Nhật cuối tk16.
    Phương pháp lọc tro rồi kết tinh là điểm đánh dấu súng ra đời, nhờ nhặt các viên tinh thể KNO3 to, nên được KNO3 gần như nguyên chất (99%), và từ KNO3 nguyên chất mà súng biến thành phương tiện thí nghiệm đơn giản dễ hiểu để tìm được công thức trộn tốt nhất, đánh dấu thời súng hiếm. Gọi là thời súng hiếm vì thuốc súng chỉ làm được rất chậm ở vùng sa mạc. Muối diêm khoáng được trộn với nước lọc tro trắng, cho nhiều K, rồi lọc thật trong, để kết tính hết sức chậm bằng cách đặt trong lọ hẹp miệng, ở vùng khí hậu khô. Hơi nước bay hơi rất chậm, làm các tinh thể phát triển to, nhặt ra.
    Thời đại súng phổ biến khởi đầu khi phương pháp kết tinh nhanh cho ra nhiều thuốc súng tốt, khoảng tk12-13, chính bởi công thu thập kỹ thuật của người Mông Cổ.
    Khi đã có nhiều thuốc súng tốt, thì phải có lại súng mạnh , thì mới chuyển từ súng ngắn có tính vũ khí phụ, sang súng trường chủ lực. Để mạnh, cần có tư thế cầm 2 tay, đường ngắm, máy cò, chống ẩm, đạn chì.... là các phát minh của Đại Việt, khởi đầu thời đại súng chủ lực trung gian, súng chưa độc tôn, mà dùng chung với gươm giáo bằng số lượng ngang nhau.
    Thời đại súng chủ lực trung gian là lúc súng chưa đủ áp đảo gươm giáo trong đánh gần, chấm hết bởi súng trường nòng khoan dài có lê, từ Otoman, gươm giáo về hưu. Tây ÂU lạc hậu, khi Ôtoman đã truyền kỹ thuật súng độc tôn-gươn giáo về hưu, sang Hungaria, Nga, Thuỵ Điển, thì Tấy Âu mới đến đỉnh điểm của súng trung gian bởi Cò Hum, Vô Băng.
    Chính người Mông Cổ đã đánh dấu thời súng phổ biến khi họ thu thập các kỹ thuật từ trung á, trung đông, ấn độ, những vùng nhiều diêm và lưu huỳnh khoáng tốt. Trong khi đó, chi nhánh Nguyên Trung Quốc bắt đầu muộn hơn vì hiếm các mỏ diêm sinh khoáng và lưu huỳnh tốt.
    Đánh Hungari là một chiến dịch kéo dài và không thành công hoàn toàn của Bạt Đô. Người Hung cũng là giống người gần gũi với Mông Cổ, xâm nhập và lọt thỏm giữa lòng Âu. Phần nhỏ tí còn lại, Mông Cổ đánh rất khó bởi các lâu đài kiên cố trên núi cao. Vì chiến dịch này, người Mông Cổ đã tập trung cái nôi của cách mạng công nghiệp ở đây. Ở đây, có nhiều mỏ khoáng, thác nước nhỏ làm máy bễ.... Kỹ thuật sắt của Ấn Độ được tập trung, phát triển, dần trở thành cách mạng công nghiệp.
    Còn về chính trị, Mông Cổ đã tiêu diệt các nàh nước hủ hoá suy đồi và thống nhất các đế quốc lớn ở Tầu, Ấn, Trung Á, Nga.... thành ra ngày nay.
    Đọc lịch sử phải hiểu khoa học cả nhân văn, tự nhiên. Nếu không hiểu đến nơi đến chốn, thì cái đầu chỉ là cái thùng rác để ngu dân nó nhồi phân vịt nuôi cải. Lải nhải thần công, mà cả cái đám ngu si ấy biết đâu là thần công ? cái gì gọi là thần công ? cái kiểu kinh sử hủ thối chuyên la liếm bồi mõm bồi lưỡi bồi bút 2 ngàn năm nay nhan nhản.
    Mà có cần cao thâm quảng bác bằng ai đâu. Bạn dễ dàng tìm Võ Kinh Tổng Yếu để lấy 3 công thức thuốc đó, rồi so sánh, biết ngay cái câu "tầu phát minh ra thuốc súng" nó ngu si đến cỡ nào, liệt não đến cỡ nào tin được.
    Để nói chuyện về súng Đại Việt, thì một là câm mồm, nếu không sẽ là sự sỉ nhục tổ tiên.
    Hai là cần biết tác dụng của đường ngắm, máy cò, tư thế cầm 2 tay, thời điểm điểm hoả, độ chính xác không gian- thời gian, chất lượng thuốc, liều nhồi, sơ tốc, tỷ khối đạn, đạn phình, nòng mòn... để phân biệt súng trường và súng ngắn, cái nòng và cái súng. Những điều đó nếu không hiểu đến mức mô phỏng định lượng, cũng cần hiểu định tính bằng cách nắm được vật lý hoá học phổ thông lớp 12.
    Nếu liệt não không có những điều đó, thì khác gì hủ nho la liếm, bồi bút bồi lưỡi, hay là tự nhồi đầy sọ phân vịt nuôi cải của hủ thối. Đầy trên bão sách có những nhà lịch sử hủ nho , mô tả Anh xơ tanh bằng thơ kia kìa.
  8. LessThanPerfect

    LessThanPerfect Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2004
    Bài viết:
    277
    Đã được thích:
    0
    Một vài thắc mắc gởi cho bác huyphuc:
    Xin nói thắng một câu là việc bác đặt triểu đại Golden Horde lên một mức quá quan trọng trong việc thành lập nước Nga sau này chỉ chứng tỏ rằng bác chẳng biết nhiều gì về lịch sử Russia. Hơn nữa, không phải hễ sự thành công nào của các dân tộc có phần nào quan hệ huyết thống với người Mông Cổ cũng là do sự "kỳ diệu" của dân Mông Cổ ở thế kỉ 13 mà ra. Ottoman Empire hay triều đại Mughal ở Ấn Độ là những thí dụ.
  9. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.931
    Đã được thích:
    1.543
    hehe người hungarian là người hung nào??
    còn người Huns -giống mông cổ ,xuất phát từ trung á, thâm nhập trung nam âu, định cư bên bờ sông Đa núp vào TK 6 , thì ko phải tổ tiên người hungary hiện nay nhé !
  10. hungmmx

    hungmmx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2003
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    em có quá nhiều kinh nghiệm với những cụ như cụ Huyphuc trên mấy cái forum.
    Em nghe cái câu con cháu của Batu lập ra Nga , Thổ ,Ấn Độ ......là em đã không ngửi được rồi .
    Cũng may cụ ấy chưa bảo vì quân Mông chiếm được Trung Quốc lập ra nhà Nguyên nên Mông Cổ nó là tổ tiên của Trung Quốc

Chia sẻ trang này