Thảo luận về đế quốc Mông Cổ thời Thành Cát Tư Hãn và con cháu ông ta.

Não bạn liệt 2/3 rồi
Nếu không có Nguyên Triều, thì trên vùng đất nay là Tầu có Kim, Liêu, Tây Hạ, Thổ Phồn, Đại Lý, Nam Tống.... và một lô các nước nhỏ. Trước khi chạy về nam Tống thì cái gọi là nhà Đại Tỗng vẫn ở phía đông Hà Tây hất lại, chưa có đại liên liêu đông, cức Đông Bắc là thẩn dướng ngày nay. Cực đông nam là vùng QUảng Đông, cực Tây Nam là Tứ Xuyên
Nếu như thế thì may cho dân Tầu, không bị cai trị nhể.
Các cãi não đông khi gặp ánh sáng đều như bạn, đau buốt lên rồi xỉu. Nếu không như thế thì làm seo căn bệnh liệt não duy trì được.

Mặc dù người Hungarians là giống gần gũi với người Mông Cổ nhưng họ đã xâm nhập, định cư ở Hungary và tiếp thu văn hóa châu Âu từ thế kỉ thứ 10 và chẳng phải đợi đến sự trỗi dậy của Mông Cổ ở thế kỉ 13 để làm văn hóa họ tiến bộ. Hơn nữa, chiến dịch đánh Hungary do Batu chỉ huy chỉ kéo dài từ mùa xuân 1241 đến tháng 3 năm 1242. Bác cho đó là một chiến dịch dài nên Batu phải "tập trung cái nôi của cách mạng công nghiệp ở đây"? Hơn nữa, sách mình đọc nói người Mông Cổ đã tàn phá và thiêu rụi những nơi mà họ đã qua ở Hungary (The Cambridge Medieval History, Vol. 6). Quyển "A History of Hungary" ed. P.F. Sugar et al còn nói rằng 50-80% các khu dân cư ở lưu vực sông Danube và 20-30% ở các vùng còn lại thuộc Hungary đã bị hủy hoại. Phải chăng những việc làm này là giống cách để "tập trung cái nôi của cách mạng công nghiệp"?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
...các đế quốc con để là Kim trước và Otoman, sau này sẽ thành Nga và Thổ.
[/QUOTE]
Xin nói thắng một câu là việc bác đặt triểu đại Golden Horde lên một mức quá quan trọng trong việc thành lập nước Nga sau này chỉ chứng tỏ rằng bác chẳng biết nhiều gì về lịch sử Russia. Hơn nữa, không phải hễ sự thành công nào của các dân tộc có phần nào quan hệ huyết thống với người Mông Cổ cũng là do sự "kỳ diệu" của dân Mông Cổ ở thế kỉ 13 mà ra. Ottoman Empire hay triều đại Mughal ở Ấn Độ là những thí dụ.
[/QUOTE]
Thế bạn không tin là người xây ra Tai Ma Han là con cháu đại hãn à, vậy thì bạn nên bỏ xiền ra làm một chuyến sang đấy đi. Người Hung và Mông cổ đều thuộc nhóm Turk, Tầu gọi là Thổ, theo tên nước Thổ Phồn ở vùng thanh hải ngày nay, cũng là tên của Thổ Nhĩ Kỳ ngày nay. Ngày nay, tiếng Hung vẫn là hệ ngữ đặc biệt này mặc dù pha nhiều tiếng Âu lắm rồi. Trong châu Âu, còn nước nữa là Phần Lan cũng dùng ngôn ngữ dòng này, đây là hai hiện tượng khá đặc biệt.
Mình không tiện tẩy não quá nhiều, các bạn cứ đi mà tìm hiểu ngôn ngữ, lịch sử, chủng tộc...
Bạn soi lịch sử như trẻ em làm toán nhể. Tk13 đến 1k 15 còn dài lắm.
Thế là dài rồi, sau những trận chiến đó, người Mông Cổ đặt trung tâm , nơi có những quân xưởng lớn được thành lập từ thời vua ông Thành Cát Tứ Hãn mới xuất quân đánh Tây Hạ ở vung xung quanh biển đen ngày nay, đây là con đương vận tải thuỷ quan trọng từ cổ,. thuận lợi cho các kỹ thuật công nghiệp mới có quy mô lớn.
Miền đất chiếm được của Hung tiếp tục được làm bàn đạp đánh lấn Hung tiếp sau, và đánh sang các xứ khác ở châu Âu, đến tận Phổ, Áo, Baltic. Trong khi đó triều đình còn lại Hung tiếp tục triều cống đến tk14. Chiến dịch tiêp sau ngay cái chiến dịch bạn kể là của con Bạt Đô, bắt đầu khoảng cuối 125x. Đây là chiến dịch quan trọng xây dựng lên cái nôi cách mạng công nghiệp, vì vùng Nam Đức, Áu, Hung, Séc.... ngày nay chính là quân xưởng cho các chiến dịch đánh đến Ba Lan, Pháp, Nga, Phổ.... và bờ Baltic.
Sau chiến dịch này, một sự kiện xảy ra là dòng út (về sau và Mông Cổ và Đông Siberia) và dòng Nguyên Trung Quốc (sau về Nội Mông) mâu thuẫn, dòng cả của Kim trướng về giảng hoà rồi e dè nhau cho đến 1280.
Những người đã lập nên Otoman và Ấn Độ xưng là con cháu Timur, cháu nội Bạt Đô, lên nắm quyền trong cuộc "nói chiện phải quấy" này. Timur thành vị vua thần thánh huyền thoại trong truyện cổ tích của rất nhiều dân tộc.
CHính vì thế, cái quân xưởng bên Âu xây 20 năm bị bỏ lại và lớn thành cách mạng công nghiệp, bạn đã hiểu chửa. Sau khi quay lại Tây 1280, Kim Trướng lại sang bên kia bờ biển đen và lại lấn Hungarria, cuộc chiến này vì thế kéo dài gần 1 tk lận, và vì thế các kỹ thuật mới có thời sơ sinh no đủ vì phục vụ các kiểu chiến tranh. Bạn đã làm toán thì làm cho rõ, làm kiểu đó người ta bảo não bằng hột vừng.
Nước Nga đã xưng thần trước khi Tây Đế Quốc đem quân về Đông chỉ còn tẹo tèo teo vùng Max, sau khi quân Kim TRướng sang đông 20 năm, tranh thủ bành trướng lên mặt Bắc, đến Ural. Sau này, Kim Trướng và Nga (xưng thần) chia đôi nước U ngày nay, Kim Trướng nắm miền sông Đông phía Nam, Rus xời Kiev cổ. Phía Bắc thì Kim Trướng có Tactarstan ngày nay. Phần Nam Ucraina sau khi Kim Trương chia cắt thì thành Tartarstan, thuộc hệ Otoman, về sau thôn tính tiểu quốc thừa kế chính thức ngai vàng kim trướng năm 150x, Tartarstan bị Gấu mới lớn thôn tính hồi Piotr, và từ đó Gấu kèn cựa Otoman, thành siêu cường (một con cháu hoàng tộc Tartar là phi công thử nghiệm MiG-21 lừng danh, sau mất với Ye-8/1). Tactarstan thì sớm hơn, Ivan xời và sau đó Ivan thôn tính gần hết phần Siberia, tức phần bắc Kim Trướng, gồm rất nhiều tiểu quốc.
Kim Trướng lớn nhất vào thời cuối tk14, trong đó, nước Rus có lẽ là chư hầu lớn nhất và hoà bình nhất. Con sông mẹ Volga lúc đó nằm trọn trong Kim Trướng, còn thành Max thì ở sát biên giới. Vì thế, bản chất nước Nga ngày nay mới là Kim trướng, còn triều đình Max là một thuộc quốc về sau thống nhất lại lãnh thổ, gồm cả các vùng thuộc Kim Trướng và dòng út (Mông Cổ ngày nay và Đông Siberia-nước Yakutia)
Ví thế cái mũ lông sĩ quan Nga và mũ chop Hồng QUân mới là mũ sỹ quan và mũ lính Mông Cổ.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Mongol_dominions1.jpg
Đây là một bản đồ. Trong đó, thằng Tầu khựa nó đòi sông Armuar đó.
Cái vùng Great Khan trong đó là láo. Nhà Nguyên chỉ có vùng biên giới phía bắc bé hơn nước Tầu ngày nay, sau khi bị Minh đuổi năm 137x, Nguyên chạy về vùng Nội Mông ngày nay. Sau trận Thổ Mộc 1449, thì Minh suy, xây Trường thành (quen gọi là trường thành nhà Minh) để chia. Vì cái bản đồ tầm bậy này mà các liệt não đòi Gấu trả cho Tầu sông Armua.
Đây là bài học cho các bạn xài cái máy ăn cắp não wiki, cái máy này nó ăn cắp vặt, mỗi chỗ một tí, nhưng quy mô rất lớn, không cảnh giác là trẻ em mất não tắp lự.
Timur, theo truyền thống con cả đi xa, chiếm Ba Tư và lập nên trung đông sau này, một chi nhánh chiếm Ấn Độ như trong hình và về sau xây Tai ma han, hiểu chửa.

các chú cãi nhau với Huyphuc thì cuối cùng cũng bị hoá hâm thôi
Đã ngu rồi còn cứ gân cổ lên mà cãi , viết thì rõ dài , chán cũng chẳng buồn nói .

Vậy có thể kết luận Hồ Nguyên Trừng là 1 ***** về súng trên thế giới ?

Đọc bài của bác Huyphuc thấy nhiều cái không biết ở đâu ra mà nó khác hẳn những cái mình được biết. Như bác macay3 đã nói ở trước, người Huns và Mông Cổ có quan hệ gần gũi với nhau nhưng người Huns xâm nhập châu Âu ở thế kỉ thứ 6 không phải là tổ tiên của người Hungarians ngày nay. Liên hệ giữa người Hungarians và Mông Cổ mà mình nói ở trang trước là qua mối liên hệ giữa người Magyars và Khazars. Người Magyars được cho rằng thuộc nhóm Finn-Ugors, khác xa nhóm Mông Cổ. Tuy nhiên, sau khi họ di chuyển về phương nam thì sống chung và giao tiếp nhiều với người Khazars thuộc nhóm Turks và vay mượn nhiều ngôn từ từ nhóm người này. Nhóm dân xâm nhập vào lưu vực sông Danube ở cuối thế kỉ thứ 9 đến 10 và lập nên Hungary bao gồm phần lớn người Magyars và một phần thiểu số Khazars. Những người này được cho là tổ tiên của người Hungarians ngày nay. Ngoãi ra, theo như mình được biết thì chiến dịch từ 1241 đến 1242 là lần duy nhất người Mông Cổ thật sự xâm chiếm Hungary. Do đó, mình không biết ý bác huyphuc lấy ở đâu ra mà cho rằng người Mông Cổ đã quay trở lại Hungary này nọ kia và sử dụng vùng công nghiệp blah blah blah.
Còn nhiều điểm khác nữa nhưng như các bác khác đã nói, tranh luận kiểu này với bác huyphuc có lẽ như chẳng đem lại hiệu quả gì.

To LessThanPerfect
Bạn có kiểu nói lạm dụng hiệu ứng, đặc trưng nhất của ngu tính, tức nhạc thì nhiều mà lời thì ngu. Chuyện người Mông Cổ kéo dài cuộc chiến của họ trên đất Hung thì mình nói trên rồi, tiếng Hung thuộc nhóm tiếng Mông Cổ, như tiếng Phần Lan thì mình không thích tranh luận với liệt não. Tại sao, chiện đó dài mấy thế kỷ, mình không thích mệt mỏi với thứ dân liệt não muốn dòng văn mình chảy ngược sau WW2.
====================

Không hẳn. Khi đánh giá cha ông thì đanh giá cho đúng mực, nếu không sẽ phạm tội phỉ báng tổ tiên. Nhà Hồ mất sử, sau này nhà Nguyễn cực kỳ đê hèn, xin sử Thanh về dèm. Trong thời gian ngắn ngủi Hồ Quý Ly làm tướng quốc và lên ngôi, nước ta bị hủ nho hôi thối tràn ngập, nên mới mất nước. Để chống điều đó, Hồ Quý Ly có viết một cuốn sách chống hủ nho, ngày nay được đánh giá cao. Hủ nho bán nước cá loại, cực kỳ căm ghét điều đó, nên mới sinh ra chuyện Nguyễn dèm Hồ.
Hồ Nguyên Trừng khởi đầu giai đoạn trung gian, tức súng làm vũ khí chính, nhưng vẫn chưa thay hoàn toàn giáo. Nguyên nhân là súng đánh gần yếu, do nòng còn rất nặng, nếu làm nòng nhẹ thì chức năng súng lại yếu. Lúc đó, người ta bố trí xen kẽ súng và giáo, điển hình là Vauban.
Giai đoạn trung gian được đánh dấu bằng kỹ thuật làm thuốc, cho ra thuốc mạnh nhiều. Kỹ thuật này là lọc tro, thắng bằng lòng trắng trúng, tiết động vậy,..... và quan trọng nhất là kết tinh hình kim trong phễu xoáy (rây thuốc súng). Trước giai đoạn trung gian là giai đoạn súng hiếm. Sau giai đoạn trung gian là nòng thép khoan, nhẹ, có lê, đuổi giáo về hưu.
Giai đoạn trung gian kết thúc ở Anh Pháp đầu 17xx, Nga-Thuỵ Điển-Otoman cuối 16xx.
Thật ra, còn rất lâu nữa sau Hồ Nguyên Trừng châu Âu mới dùng đẳng kỹ thuật Hồ Nguyên Trừng. Thiên Tự có khối lượng nòng 2,2kg. Đạn "bát tiền diên tử" == chì 30 gram, đường kính nòng 17mm, đến cuối 15xx Otoman mới có, Pháp Anh thì 17xx.
Sau khi thua, họ Hồ được nhà Minh đối xử khá, đây là điểm mà nhà Nguyễn nói láo. Vua Hồ Quý Ly mất lúc nào không rõ, nhưng trước khi thiên đô về Bắc Kinh được cải táng ( xây lại mả). Hiện vẫn còn một làng họ Hồ ở Nam Kinh. Lúc 1407, ông đã 71 tuổi, lại trải qua hành trình dài từ Thăng Long về Nam Kinh, có lẽ khó thọ được lâu. Hồ Hán Thương được làm giáo viên dạy đạo Nho trong hoàng tộc, là điểm nói lên nhà minh quý gia đình họ Hồ thế nào. 17 ngàn tù binh và Hồ Quý Ly được đặc biệt trọng dụng, mới sang, ông phản đối, không nhận làm quan to, nhưng cũng là "binh trượng cục chủ sự" == cục trưởng cục quân khí. Sau khi thiên đô và đặc biệt là sau khi chiến tranh kết thúc, ông mới nhận làm quan to, đối lại, nhà minh ghi sử ông là "hoàng tử an nam", thay cho "em của con giặc đầu sỏ". Chức quan to nhất là Công bộ Thượng thư (bộ trưởng). Con ông nối tiếp làm thị lang (thứ trưởng) đến khi mất, 1470. Hai cha con làm bộ công đến gần 70 năm, xây dựng lên ngành luyện gang thép lớn nhất thế giới lúc đó.
Trong thời gian hai cha con ông làm quan, thì việc nấu đồng, thép, chế súng... chế thuốc do người Việt độc quyền. Các địa phương bị cấm. Sau khi con Hồ Nguyên Trừng về hưu, thì kỹ thuật chế súng mới phân tán, người Việt trở thành giai cấp chuyên gia danh giá và giầu có. Nhưng loại thuốc tốt vẫn là thứ bí truyền (kỹ thuật kết tính cho KNO3 99%), chỉ có ở trung ương. Trong suốt tk16, trước khi tụt hậu trước Tây Nhật, Tầu vẫn dùng 2 loại thuốc, Thiên Tự và hậu duệ dùng thuốc trung ương riêng.

Cái trò giết sạch, đốt sạch là ý tưởng của Thành Cát Tư Hãn đó. Ông ta đã áp dụng chính sách "huỷ diệt toàn bộ" khi dân chúng Kharesm nổi dậy kháng chiến. Nếu ko áp dụng chính sách đó thì toàn bộ đội quân Mông Cổ 10 vạn người sẽ phải chôn thây ở Trung Á, và đế quốc Mông Cổ sẽ sụp đổ. Từ đó trở đi, chính sách đó cũng được áp dụng ở các chiến dịch khác

TCTH là con người đặc biệt. Khi cần thì ông dùng đến chiến tranh huỷ diệt, nhưng lúc khác ông có thể bỏ hàng giờ nghe đạo trưởng Khưu Xử cơ giảng đạo. Tư tưởng của đạo Lão là vô vi, hoàn toàn mới lạ đối với người Mông Cổ quen chém giết. Thế nhưng TCTH đã bắt ghi những lời giảng của Khưu Xử Cơ vào sách. Ngoài ra, ông cũng chịu khó nghe kinh Coral của đạo Hồi trong lúc nông nhàn ở Samakand (nhưng chỉ đồng ý một vài điểm)

TCTH cũng là người có tình cảm. Ai đọc truyện TCTH đều biết câu chuyện của ông với người bạn thân Trát Mộc Hợp. Ông cũng trọng dụng một số nhân tài ngoại quốc như Gia Luật Sở Tài người nước Liêu, một học giả của Thổ Phồn, và 1 tay lái buôn người Ba Tư

tôi được biết Hồ Nguyên Trừng là người chế tạo súng Thần cơ nhưng tôi nghe nói hồi Chu Đệ còn làm thái tử thì ông ta cùng với Liễu Thăng chỉ huy "Thần Cơ Doanh" là đội quân tinh nhuệ nhất chuyên dùng pháo của Minh triều nổi tiếng với chiêu:" tiền pháo hậu xung" vậy rút cuộc là như thế nào nhỉ?.
Hình như Hồ Quý Ly khi bị bắt sang nhà Minh bị đày làm thằng lính dẹp loạn ở Quảng Tây thì phải. Sau nhờ Hồ Nguyên Trừng chấp nhận nộp bản Lý lịch nên mới được tha và trọng dụng. Bây giờ mả của Hồ Nguyên Trừng bị giải tán để tụi Trung Quốc làm trường đua ngựa. Không biết Việt Nam mình có mang nắm xương tàn của ông về quê không.

Hồ Nguyên Trừng có đóng góp lớn cho nhà minh tiêu diệt quân của khởi nghĩa Trần Quý Khoáng đấy ông ta đã nhận giặc làm cha. Nếu không có đám pháo của ông ta thì Lê Lợi chưa chắc đã phải thương lượng dể cho tụi giặc minh cứ thế mà đi về đâu.