Thảo luận về Pa Võ trọng Nghĩa - trường ĐHKT Tp.HCM

Thảo luận về Pa Võ trọng Nghĩa - trường ĐHKT Tp.HCM

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Khoa%2Dhoc/2006/03/3B9E8178/. anh em thử đọc rôi cho ý kiến. em tát nhiên là không tin vào cách viết nhận xét của tác giả bài viết này. Nhưng em thấy PA KT của VTN thế nào ấy, có lẽ quan điểm kiến trúc của VTN là như vậy. Em chỉ thắc mắc nếu thế chúng ta lấy đâu ra Lecorbusie,Rem, Ando,Mies v.v.... mà ngay cả Renzo, hay Sir Norman cung vẫn làm cho trở nên lãng mạn và cũng không fát biểu nhiều như VTN - hay đay cũng là một kiểu PR của Kiến trúc sư hả các huynh

Moa không hiểu lắm . Đâu có gì là PR đâu .Hoàn toàn tán thành quan điểm của sừ Nghĩa cho rằng ý tưởng xuất phát của thiết kế này từ việc đề án Đại học kiến trúc phải là kiểu kiến trúc đặc trưng mới, gắn liền với bản chất khí hậu nóng ẩm nhiệt đới gió mùa đặc thù của khu vực.
Hi vọng sừ Nghĩa thành công với Công trình này .
K.Yeang là chuyên gia về nhà ở sinh thái nhưng công trình của sừ vẫn rất đẹp và lãng mạn đấy toa ạ .
VTN có ý tưởng về tổ chức không gian như trên là rất tích cực , tuy nhiên sừ ấy có xử lý thành công hay không và nó được công chúng tiếp nhận như thế nào thì còn phải chờ đợi .
Còn việc toa "...thấy PA KT của VTN thế nào ấy," ấy là vì toa vẫn nhìn đồ án theo kiểu của mấy ông thầy :
- Đồ án của cậu đâu ? Cậu trình bày xem nào ?
-Dạ , đây là mặt bằng em , đây là khu vệ sinh em, thầy xem ạ.
-Mạt đứng cậu đâu ?
-Dạ em làm công trình " Phố ngầm trong phố cổ " nên không có mặt đứng ạ !
- Không được , đồ án là phải có mặt đứng , phối cảnh chứ .Bỏ , bỏ .Tìm đề tài khác .
....
Đại loại thế .Nhân đây nói luôn đoạn đối thoại trên là hoàn toàn có thật và GV trên là một KTS có danh tiếng của Hội KTS Việt Nam.Và kết quả là SV kia đổi sang đề tài hoành tráng : Bảo Tàng Vũ Trụ ( Tất nhiên là có đầy đủ mặt đứng, mặt bằng , phối cảnh và nội ngoại thất , render Vray đàng hoàng ) Lại còn đặt ở Hà Nội mới bỏ mẹ chứ .
Nên có cái nhìn đa chiều hơn , toa nhé !

Moa không hiểu lắm . Đâu có gì là PR đâu .Hoàn toàn tán thành quan điểm của sừ Nghĩa cho rằng ý tưởng xuất phát của thiết kế này từ việc đề án Đại học kiến trúc phải là kiểu kiến trúc đặc trưng mới, gắn liền với bản chất khí hậu nóng ẩm nhiệt đới gió mùa đặc thù của khu vực.
Hi vọng sừ Nghĩa thành công với Công trình này .
TextVTN có ý tưởng về tổ chức không gian như trên là rất tích cực , tuy nhiên sừ ấy có xử lý thành công hay không và nó được công chúng tiếp nhận như thế nào thì còn phải chờ đợi .
Text
--------------------------------------------------------------------------------------
huhu, rất cám ơn bạn đã quan tâm. Thế bạn đã ra trường chưa, hay đang con đi học, hoặc mới ra trường.
Xin nhắc lại : đây là thiết kế một trường ĐH KTrúc đại diện cho 1/2 Nền KT VN - một cái nôi của sáng tạc, nảy sinh sáng tạo. Cho nên không đùa đwợc đâu, nó không fải là anh tạo nên cái máy điều hoà nhiêt độ đâu?
Text : Tôi cũng đã chiêm ngưỡng bài của KTs Nghĩa rồi, xét về mới lạ về cách xử lý các " kênh - luồng " - " dòng chảy " của khí hậu -cứ tạm hiêu là gió cho dễ hiểu. Nhân thấy, cũng bình thường và không có phát minh gì là mới cả - Không hiểu cấu trúc các Khoa - bộ môn trong Kt tp HCm nghĩ sao .
Thứ hai : Quan điểm về thẩm mỹ không gian kiến trúc , chất lượng thẩm mỹ Kt không nổi bật. Tôi nhận thấy hoàn toàn giống hệt một sô Kt dạng " fẳng '' một phong cách đang thịch hành o Japan,
Thứ ba : Tôi thiết nghĩ liệu giải pháp giải quyết vi khí hậu để làm cúu cánh cho tạo hình kiên trúc, sáng tạo kiên trúc liệu có phải là giải pháp kiến trúc hoàn thiện và phù hợp với đặc thù của đề tài không. Nên nhớ 50 năm sau chưa chắc đã đập được nó - Bạn thử tham khảo các trương ĐH kiên trúc nước ngoài mà xem họ đặt vấn đề một cách rõ ràng và hết sưc thể hiện phong cách của trường - Thế mới biết con nhà tông không giống lông cũng giống cánh . Anh ấy đang thể hiện rập khuôn mô hình cái ngôi trường của anh ay học bên Japan đấy.... tất nhiên có cải biên
Mặt khác vấn đềcủa KTS Nghia chí là một góc độ của kiến trúc mà thôi, ở nwớc ngoài đã co trên 100 năm rồi ( đấy là từ lúc manh nha định hịnh thành phong cách, hướng nghien cứu ) Nên chăng chỉ mời anh Nghĩa tham gia vao vai trò thẩm định, chủ trì vấn đề vi khí hậu - môi trường.
Liêu các dân Kiến SG cứ khi gặp nhau lại cụng râu vào nhau hỏi : Có mát không ? Mát? đâu đâu cũng thấy mát ... rồi lại lu khụ bò đi... chán quá,
trên đây là nhwxng quan điểm của mình, mong đwwọc góp ý, trao đổi để hoàn thiện .
Pác having bath , arc - vubale, hoa so sac đâu rùi, hot - hét đâu hả các huynh.
P/s : mình chỉ cú mối cái cuộc thi Thiết kế về trường ĐHKT tp HCm hơi bị pó hẹp thanh phần tham dự qua - rất sính ngoại các pác a. Nghĩ mà đau cho KTS nội địa

Moa có học Kiến trúc đâu,bi giờ moa đang tự học làm cò công trình . Tuy vậy cũng xin bồi tiếp toa cho vui cửa vui nhà .
Thứ nhất , hiểu dòng chảy là gió là quá phiến diện.Phải hiểu là Khí - theo kiểu phong thuỷ , bởi vì công trình chứa đựng và nuôi dưỡng trong nó cái Khí của Kiến trúc SG sau này .Phong vô tương, Vân vô thường , sức mạnh của gió - của Khí lưu - là cái không thể đo được.Vậy ý tưởng cho cái nôi của KTSG cũng không tệ .
Thứ hai,về quan niệm thẩm mỹ kiến trúc thì mỗi người một kiểu . Riêng moa, thú thực là moa cũng không thích hình thức kiến trúc kiểu này . Nhưng nếu là kiến tạo không gian thì Sừ Nghĩa đã tạo được không gian khá tích cực cho hoạt động của Kiến nhà ta .
Thứ ba , moa đồng ý là Vi khí hậu chỉ là một giải pháp cho công trình,không thể là ra một cái mát rượi rồi bảo đó là kiến trúc mới, vì cái đó anh Chí Phèo làm lâu rồi và rất thành công
Nhưng toa nói "Bạn thử tham khảo các trương ĐH kiên trúc nước ngoài mà xem họ đặt vấn đề một cách rõ ràng và hết sức thể hiện phong cách của trường - Thế mới biết con nhà tông không giống lông cũng giống cánh . "
Vậy đã có trường Kiến trúc nào ở Việt Nam thể hiện được phong cách của trường chưa , và đã có KTS nào ở VN thể hiện được phong cách của mình chưa ?
P/s : Đúng là cú thật,dân mình sính ngoại quá . Còn ở những cuộc thi mở rộng khác thì hoặc là mua ý tưởng , hoặc là chưa thi đã biết cơ cấu giải . Phìu lắm toa ơi .

Dĩ nhiên nó có yếu tố mới ở đây. Cũ người mới ta. Ý tưởng thì không mới, nhưng mà cái biểu đồ đo gió thì mới.Chuyện chất lượng thẩm mỹ kiến trúc chưa nhìn được nên tôi không bàn. Mà tôi cũng chưa xem 2 phương án kia.
Có một điều tôi thấy nên nhìn nhận: Tuy rằng vi khí hậu không phải là quan tâm duy nhất khi thiết kế một công trình trường ĐH Kiến trúc, nhưng đồ án này chỉ bằng một nghiên cứu về gió một cách cụ thể, với những kết quả "thấy được bằng hình vẽ" đã tạo ra sự khác biệt so với các đồ án khác. Thay vì ra rả "tôi thiết kế thế này nhằm thông thoáng, chiếu sáng" mà không có minh hoạ thuyết phục, đồ án này chỉ đưa lên những tính toán cụ thể hoá bằng hình ảnh đáng giá hơn ngàn lời nói. Việc giải quyết và trình bày vấn đề gió-vi khí hậu đã gây quan tâm chú ý của nhiều người, góp phần "gây sốc" và tạo ra "Wow", nâng hiệu quả của việc trình bày đồ án, góp phần vào chiến thắng.
Public Relation cũng rất quan trọng, nếu để ý thì thấy VTN đã PR từ rất sớm. Bạn thử Google và đánh tên VTN, sẽ thấy rất nhiều bài viết giới thiệu về VTN trên các báo điện tử trong và ngoài nước.
Có người nói, thiết kế này "chỉ mới tạo ra một cái máy điều hoà nhiệt độ", tôi chưa xem tận mắt những "cái khác" mà thiết kế này tạo ra, nên chưa dám nói nhiều. Nhưng cũng nghe phong phanh đến việc sử dụng mô hình khu học FLA., việc nghiên cứu Circulation của người trong công trình ... Bạn nghĩ sao?
Còn về việc nhận xét mặt thẩm mỹ của thiết kế này. Tôi chưa có bình luận gì. Tôi tin rằng "God is in the details". Trong giai đoạn tiếp theo, những gì thuộc về thẩm mỹ sẽ lộ ra trong thiết kế chi tiết. Nhận xét lúc này hơi sớm.
Kiến trúc nhà mình đang bị bệnh "nói nhiều", tức là cứ mang "ý tưởng", "văn hoá", "bản sắc" ra hù doạ nhau, ngay cả trong các công trình dự thi do "công ty nước ngoài làm", đến mức bị người ta cười trong bụng mà không biết. Một đồ án có phần thuyết minh về vi khí hậu mang đậm chất Kỹ Thuật (chính xác, trung thực), tất nhiên phải gây chú ý vì nó khác biệt hẳn những thiết kế "nhàm chán" trước đây. Theo tôi, chú trọng đến kỹ thuật chính là cứu cánh cho nền kiến trúc Việt Nam đang thiếu thốn về kỹ nghệ, thừa thãi (so sánh tương đối) về "ý tưởng".
Các trường Kiến trúc nước ngoài cũng xấu xí thôi, nhưng bên trong đó người ta làm việc thế nào mới là vấn đề. Nội dung! Nội dung! Nội dung!

Em thì em thất vọng với hội đồng giám khảo lắm, kể cả các cụ bô lão từ HN ra. Có lẽ một phần do PA của ĐH Bách Khoa (hay Kiến trúc) HN bị rớt từ đầu nên các cụ hùa theo PA của Nhựt Pủn. Giám khảo nước ngoài thì toàn gạo cội: cụ Nhựt là người đoạt nhiều giải quốc tế, từng thiết kế các nhà ga Kyoto (em đã mục kích, khá đẹp) là do công ty anh Nghĩa bỏ tiền mời qua đây. Cụ Sing là Chủ tịch Hiệp hội KTS Châu Á.
Cụ Nhựt tuyên bố: PA của Sing hơi cũ vì bố cục theo trục, là kiểu mà thế giới đã thôi dùng vì khiến liên hệ hữu cơ giữa các khoa không chặt chẽ (?). Sau phát biểu chết người ấy là các cụ Việt nhà ta châu lấy dập anh SIng tơi bời. Cụ Sing ức quá, sau này có phát biểu "PA của Nhật là độc đáo chưa từng thấy trong lịch sử các ĐH, nên được diễn thành bài học tiêu biểu". Cụ nói kháy thế mà các bác nhà ta, nhất là bác NTB cứ tưởng thật, bám ngay lấy (thú thực em kinh nghiệm thấy các cụ nhà ta trong nước với nhau thì thánh tướng lắm, nhưng khi gặp người nước ngoài thì nhà quê và thô tục bỏ mẹ).
Rốt cục PA của Sing rớt từ vòng đấu bảng. Qua lượt loại trực tiếp chung kết, các cụ HN hết lòng ủng hộ anh VTN. Kiểm phiếu cho thấy anh VTN được 9/10.
Kết quả: thầy trò ĐH kiến trúc nhà em chắc sắp tới được mần nghề trong một cái bắp cải khổng lồ!

Đề nghị anh danngoc cho thêm một số hình ảnh minh hoạ.
Các bạn ạ, đây là một Đồ án rất mới và lạ đối với nền KT của VN. Hầu hết anh em mình chỉ được xem qua vài cái phối cảnh người ta chụp rồi đưa lên báo. Cá nhân tôi không dám võ đoán vì chưa hiểu hết Ý đồ của VTN. Tuy nhiên rất ủng hộ PA của Nghĩa. Phải thẳng thắn nhìn nhận đây là một hiện tượng trong làng Kiến trúc nước nhà. Tôi thấy VTN là một người rất khôn khéo, đã biết tạo thương hiệu cho mình bằng cách quan hệ nhiều với báo giới từ khi anh ta còn đang là SV bên Nhật. Con đường mà anh ta đang đi đáng để chúng ta suy nghĩ và học tập trong bối cảnh hiện nay. Có một điều mình thấy rằng anh ta có khả năng thực sự, và rõ ràng không phải ngẫu nhiên mà PA thiết kế của VTN được giải nhất . Tôi tin những người chấm PA là những người xem trực tiếp PA họ có cái lý của họ.
Tuy nhiên tất cả vẫn phải chờ thời gian trả lời. Công việc tiếp theo là triển khai Đồ án đó như thế nào và những người sử dụng Công trình này cảm nhận có đúng như trong thuyết minh mà tác giả đã hùng hồn tuyên bố không vẫn là câu hỏi ở phía trước.
Về thông tin cuộc thi tôi nghĩ nó có cái gì đó rất khó hiểu. Rõ ràng cuộc thi không được công bố rộng rãi mà bị bó hẹp trong một số đơn vị được mời. Chỉ đến khi đã bắt đầu bắt tay vào PA người ta mới đưa thông tin này ra.
Hy vọng khi công trình này đưa vào sử dụng thì bác Danngoc và SV trong trường KT thành phố không phải thốt lên 1 câu : "Chúng ta đang học tập và làm việc trong một cái máy thông gió. Chả có cái dek gì cảm hứng để sáng tạo ở đây cả"

Cô Mèo này, hình như nhà cô học Q thì phải. Cái đấy anh dek quan tâm. Có điều cô nói về Phong thuỷ thì anh ứ đồng ý. Cô có biết cái DInh mà bác thụ thiết kế theo Phong thuỷ không? Nó vẫn sụp đổ đó thôi. Như vậy có nghĩa là cái Phong vô tương, vân vô thường của cô chả có ý nghĩ gì cả. Chỉ là nguỵ biện cho thiết kế thôi cô ạ.
Mà nhìn vào công trình này thấy đất dành cho cây xanh ít quá cô nhỉ. Nhà cô làm Quy hoạch có thấy điều đó không? Vậy cái vấn đề đặt ra ở đây là cái Phát triển Bền vững mà chú VTN nói có đúng không nhỉ? Nếu là anh thì anh cứ đưa mẹ nó cao tầng lên rồi dành nhiều đất cho cây xanh mí cả công viên để SV nó còn có chỗ tâm sự có khi lại hay.
Cô cũng đừng cú cái chuyện sính ngoại làm gì. Bọn Tàu khựa nó cũng thế, cứ để cho bọn Ngoại nó nhảy vào để anh em còn có cái cạnh tranh mà đi lên chứ. Lúc nào cũng :" ở nhà nhất mẹ nhì con" thì dek lớn được cô ợ.

Đúng rồi anh vubale ạ. Cây! Có mấy cái cây?
Ừ, bắt phương án của anh VTN trồng thật nhiều cây lên, rồi mang lên máy tính dùng cái Computational Fluid Dynamic thử lại xem còn thông gió được 0,4-0,7m/s nữa không. Chắc là khó đấy.
Thôi thì tránh khô hanh thì đã có mặt nước, tránh nắng nóng thì đã có gió. Các anh trai SV kiến trúc cứ đeo kính mát, còn các cô em thi nhau mua kem chống nắng.
Các anh nhẩy?
À, tự nhiên cắc cớ có một câu hỏi thế này: Chi phí xây dựng, vận hành và bảo trì một mặt nước so với 10 cái cây thì cái nào rẻ hơn?
Có ai nghe được nội dung "Phát triển bền vững" của anh VTN không? Post lên cái.
Được Adamour sửa chữa / chuyển vào 16:48 ngày 02/04/2006

Đồng chí Adamour viết bài này hay quá.
Tớ ko biết mấy công trình bị loại ở vòng gửi xe thế nào nhưng vòng chung kết cũng thấy có 1 công trình của Sing đấy chứ hả ? .
Về mặt bên ngoài (Cái mà kiến nhà hay chú ý ) thì PA'' của VTN cũng hơn hẳn so với 2 phương án còn lại- ý kiến của tớ . Các khối rất đồng nhất , chung 1 nhịp điệu, tạo hình khá hợp lý . Về mặt Typlogie thì sử dụng các sân trong lấy sáng và ko khí rất hay . Cấu trúc giao thông tớ cho là thú vị , các ko gian đóng mở liên tục lên đến cả cây số- cái này hơn đứt của Sing với hệ trục . Công trình của các bác nhà mình (ĐHKTTPHCM) thì tớ rất thất vọng - concept chẳng rõ ràng gì cả)
Về mặt xây dựng tớ cho là công trình của VTN sẽ ko tốn kém như của Sing - theo tớ là Ưu điểm- với hệ cột rõ ràng đơn giản mà ko gian vẫn linh hoạt và liên tục vận động theo cả phương ngang lẫn phương đứng . Khái niệm trong ngoài công trình vẫn cảm nhận được rất tốt .
Công trình của Sing cũng có ko gian tốt, sử dụng rất nhiều biện pháp tạo hình trong 1 công trình , cái này thì tuỳ người cảm nhận - nhưng tớ thì thấy rất là kiểu khoe kiến thức - xem công trình nhà văn hoá tpHCM cũng thế .
Nói chung về mặt hình thức thì PA của VTN đơn giản hiệu quả và về mặt ko gian cũng ko hề thua so với các PA kia. Chiến thắng là hợp lý.
Về mặt concept tớ rất ấn tượng với cách làm việc nghiên cứu về gió , rất khoa học và đầy tính quảng cáo cho chương trình phần mềm gì đấy , chắc sẽ bán đc nhiều đây. Nhưng cái chiêu nhét cây dưa cải vào thì thấy vui quá , bạn nào nghe được tại sao thì giải thích cái xem ? tre nứa cũng đón gió tốt lắm.