Thảo luận về "Thất kiếm hạ thiên sơn" đê.

To hoantoanmayman và bactinhlang:
Ngay từ đầu, tôi vốn đã không tham gia tranh luận về sự hay dở của "thất kiếm". Tôi vừa xem "Thất kiếm" cách đây vài ngày, và góp mặt trong Topic này chủ yếu cũng để tìm hiểu về nội dung của nguyên tác để cảm thụ cái hay (và cả cái dở-chắc chắn sẽ có) của bộ phim một cách sâu sắc hơn mà thôi.
Sở dĩ có đôi điều góp ý trong Topic này cũng là do bất bình với lời lẽ kẻ cả của vinhattieu mà không dưới chục lần tôi đã gặp phải khi phiêu lưu trên hầu hết các topic có trong Box này. Không phải chỉ mình tôi mà những người khác chắc cũng thường xuyên chứng kiến những từ ngữ cộc lốc và cục cằn của vinhattieu bên dưới những đoạn trích dẫn mà anh ta phản bác, kiểu như "Ngớ ngẩn!", "hoang đường!", "vớ vẩn hết chỗ nói!","nghe anh nói đây này".... và còn nhiều đoạn mức độ cao hơn mà tôi không muốn lục lọi lại để trích dẫn. Chưa kể vinhattieu thường xuyên tự đánh giá mình quá cao, tư tưởng "duy ngã độc tôn" đặc sệt, cho rằng những người trái ý mình là "dê non k sợ cọp" (như nuốt được ngay). Đành rằng so sánh với hầu hết các thành viên ở đây, vinhattieu cũng có đóng góp không nhỏ đối với Box Kiếm hiệp cốc (và có thể các Box khác), nhưng lẽ ra ở một vị trí như thế anh ta phải thể hiện được đẳng cấp của một thành viên tích cực với sự lễ độ và ngôn ngữ từ tốn chừng mực. Không lẽ với kiến văn quảng bác và lòng nhiệt tình đối với Kiếm hiệp cốc, vinhattieu không có cách nào thuyết phục được người khác đồng ý với ý kiến của mình ngoài cách phản bác một cách thô lỗ và mạt sát theo cách rẻ tiền hay sao?
Tôi nhận thấy rằng phần lớn các Topic đông khách, nhiều bài post lên và không khí sôi nổi lại thường kết thúc bằng những cuộc đấu đá của 1 cặp đối thủ hoặc các nhóm đồng minh. Liên tục những bài viết với trích dẫn của đối phương rồi phía dưới là lời phản đối gay gắt của chính mình, những câu nói tiêu cực, những nhận định bới lông tìm vết. Đến mức người đọc quên mất đâu là chủ đề chính xuyên suốt cái Topic mà họ đang theo đuổi từng trang. Tại sao chúng ta không nói một cách lịch sự rằng "Bạn A thân mến! Theo tôi thì ý kiến của bạn về "Thất kiếm" hình như hơi rộng lượng với đạo diễn thì phải. Tôi thì cho rằng..."? Như vậy có phải chúng ta sẽ dễ dàng có đủ kiên nhẫn và hứng thú để được nghe ý kiến của từng người, cái hay điều dở của những người biết ít cũng như những vị đọc nhiều hiểu rộng? Và Kiếm Hiệp cốc sẽ thuần tuý là nơi chứa đựng tri thức, cảm xúc và niềm đam mê của những người yêu Kiếm hiệp, như vậy có tốt hơn chăng?
Chúng ta liệu có thể quay lại với chủ đề "Thảo luận về Thất kiếm" được không nhỉ? Tôi xem ngoài rạp thì thấy hay ơi là hay! Sau khi về nghe một số bạn phê bình thì bắt đầu thấy nó cũng có cái dở rồi. Xin được ngồi im nghe tiếp!

Tôi vốn chẳng định viết tiếp bài ở đây, chỉ dám xem thôi, nhưng quả thực có 1 buổi sáng thôi mà thảo luận về phim đã biến thành cãi vã.
Các bạn, các bạn với lời lẽ hợm mình như vậy, phải chăng các bạn cũng kiêu căng như lời các bạn dùng chê bai người khác.
Bạn thanhhang: Lúc đầu bạn chê bai người khác vô lối, sau lại nói đến chuyện lịch sự, tôi không hiểu lúc đầu khi nói xấu người khác bạn có nghĩ đến lịch sự không, bạn khi chưa lấy chứng cứ để phản bác đã vội nói xấu người khác, thiết tưởng không nên nói đến chuyện lịch sự nữa. Bạn vẫn muốn nói về phim kia mà, nhưng tôi thấy bạn hình như vẫn thích cãi nhau hơn.
Tôi nhớ ở Kiếm Hiệp Cốc từng có lúc mọi người xưng hô rất khách khí như trong các tác phẩm kiếm hiệp, tôi nghĩ đó là sở thích và một cách mô phỏng theo motip của kiếm hiệp khi mà chúng ta đang cùng thảo luận về các tác phẩm kiếm hiệp, vì nó hoàn toàn vô hại và mang lại cho nhiều người trong Kiếm Hiệp Cốc cảm giác vui và thân thiện nên có thể coi đó là một nét văn hoá trong TTVNOL (tuy nhỏ). Vậy tại sao lại có người coi đó là chuyện buồn cười, là chuyện bợ đỡ, là kiểu nâng bi.
Nếu các bạn nhìn lại, các bạn sẽ thấy hình như là các bạn đang kết băng đảng ở đây, kẻ tung người hứng, không một chi tiết nào của đối phương là không soi mói chế diễu. Trong khi đó các bạn luôn mồm nói về ?obăng nhóm nâng bi? nào đó.
Vào Kiếm Hiệp Cốc hầu hết đều yêu thích truyện kiếm hiệp, vậy mà cái văn hoá khách khí luôn nhường nhịn của hiệp khách lại không được thể hiện một cách đầy đủ. Mọi người đều có phần sai thì coi là không có gì, các hiệp khách trong truyện thường xử sự như vậy, chúng ta có lẽ nên học theo chăng ?

Ô?, ti?nh cơ? ghé lại Kiếm Hiệp cốc thấy các bạn tranh luận na?y lư?a vui quá, buô?n miệng nói ké: Theo ý kiến cá nhân tớ, tớ thấy Thất kiếm như bạn mabun đaf nhận xét. Xem rô?i chán vafi. Hơn nưa chưa đọc nguyên tác nên nó thế. Bạn na?o có chia sef với, hoạ may sef nhi?n phim ơ? góc độ khác hơn!!!

Xem qua chỗ lộn xộn này thì có thể thấy có 2 kiểu quan điểm:
- Một là cho phim hay hay dở là phụ thuộc vào khả năng cảm thụ cá nhân. Mình ko thấy được cái hay, cái độc đáo của phim, không thích cái chất của phim thì đồng nghĩa với việc lão đạo diễn ngu, kém tài, là phim dở.
- Hai nữa là muốn kết luận phim hay hay dở thì phải tìm đưọc hết những giá trị "nổi", "chìm" trong phim. Phải tổng kết được tất cả những ý hay, cái tệ của phim thì hẵng kết tội ịn dấu (Muốn làm được điều này thì kiến thức điện ảnh xem ra là quan trọng phết)
Cũng chỉ thế thôi, nhưng KHC dạo này là quá nhiều những chú nai mới ngựa non. Chẳng thèm suy xét kĩ càng, nghĩ gì là phun, hứng lên là nhổ. Các anh các bác thấy buồn cười, thấy ngứa mắt, mới sửa cho vài câu, thì rồ hết người lên, đòi hỏi các anh phải ăn nói lễ độ, phải rộng lượng với quan điểm xem phim của các em.
Nói 1 điều như thế này. Phim hay hay ko chả dựa vào việc vừa lòng chú nào cả. Cái hay của phim được đánh giá dựa trên những cái có trong phim, cái sáng tạo, cái ý nghĩa nhân văn nào nó đóng góp được cho đời. Là điều cái phim làm được nhiều hay ít hơn cái thiếu sót của nó.
Đừng nói chung chung rằng phim này tôi không ưa, nó rườm rà, nó thô kệch nên tôi khó hiểu. Nó khó hiểu, ko hợp gu tôi thì tôi không cảm thấy được vẻ đẹp trong nó nên tôi ứ thích, nó vậy là cóc hay. Mà phải nhận ra rằng: Phim hay hay ko là phụ thuộc vào bản thân nó. Anh nào ko thấy hay thì thôi. Chả vì cậu thấy hay mà bảo nó hay. Cậu thấy dở mà bảo nó chán. Tất cả những thứ ấy, các cậu cho là sự thất bại trong cố gắng truyền tải bộ phim tới người xem của nhà làm phim, nhưng thực tế có khi lại là sự thất bại trong việc niềm tin mình có 1 khả năng cảm thụ nghệ thuật tốt.
Muốn khen hay hay không thì hãy chỉ ra dẫn chứng. Nói thử xem nó chướng mắt ở chỗ nào, phi lý ở xó gì? Thiết nghĩ ngoài bác mabun là còn có vẻ làm được điều này, thì ở đây cả tá các vị là chửi lấy hơi theo cảm tính. Xin nhớ cho, phim hay, ko cần thiết là phải làm thoả mãn hết mọi nhu cầu từ hài hước tới sướt mướt của cả loài người này. Cái hay ấy phải dựa trên giá trị thực sự tồn tại trong phim, cóc dựa vào sở thích cảu ai hết. Hiểu được điều này mói phân biệt được giữa phim nghệ thuật và phim thị trường. Mới hiểu được tại sao người thích Mozart chả lắm bằng Britney fan, nhưng chả bao giờ em Brit lại có thể bén đưọc gót của nhà soạn nhạc.
Lời cuối, các bác ko nhận ra thì để tôi nói hộ cho, những điều các bác nhận xét về chú Vi, chưa biết là đúng sai bao nhiêu, nhưng nhìn qua bài các vị, người ta khắc mỉa cho đầu tiên là cái lũ nông cạn, ko hiểu gì về nghệ thuật. Lại bảo thủ, thích chứng tỏ mình. Chả ai bênh các bác đâu.
Thấy người ta mắng thì chịu khó suy nghĩ xem mình sai ở đâu đã rồi hẵng nhảy dựng cãi lại. Đây lại cứ nhắm mắt nhắm mũi mà chửi đáp. Gỡ tay người ta ra khỏi cái thóp của mình thì ko, lại cứ cố gào, cố thắng. Người ta mắng cho, coi thường cho là phải. Các bác ko vừa mắt, nhưng người ta chửi thì cũng khó trách được ai...

Ư? nói cufng có lý, đê? chị mơ? ha?ng vụ nhươ?ng nhịn kiê?u hiệp khách na?y nhé! Chị tuyên bố : Nhươ?ng nhịn em trai...hí hí hí

Cài ThẮt KiẮm anh cùfng xem,Đao cùfng 'àf xem và?i lĂ?n...............và? nếu ko lầm thĂ cả cĂi phim Truyền Kỳ Kinh Kha m>i xem cũng của Ăng TK,cả phim của thằng Van Dame bất tĂi nữaâ?â?â?..phim nĂy cũng cĂ cĂi hay nhưng ko 'ến n-i phải xem cĂi nĂy cĂi kia 'f hiều nĂ,dĂ gĂ cũng 'ựoc chon lĂm phim khai mạc liĂn hoan Cannes thĂ chắc ko phải lĂ t"i............
Đu?c kieuphong s?a vo 06:45 ngy 17/09/2005

@All: Nếu ai có hứng thú với Thất kiếm hạ Thiên sơn thì có cái thông báo thế này: Một người bạn của tôi ở Chinese Club đã dịch xong phần Phi lộ và 2 hồi đầu tiên, tôi sẽ hiệu đính lại về mặt ngôn ngữ và dịch những bài thơ - từ trong truyện trước khi đưa lên Vietkiem, sớm nhất là vào đầu tuần sau, mời mọi người đón đọc.
Được kieuphong sửa chữa / chuyển vào 06:49 ngày 17/09/2005

Phim hòanh tráng, công phu, diễn viên đẹp và diễn đạt, không khó trở thành blockbuster của một mùa.
Nhưng không có tư tưởng mới (như The Matrix hay Anh Hùng), không có motif mới (như Speed), không có character mới (như Forest Gump), không có kỹ xảo mới (như Lord of The Rings)? tóm lại là thiếu nét đột phá, sáng tạo => Sẽ không để lại dấn ấn lâu dài.
Dường như có khập khễnh giữa khâu chuyển thể kịch bản và khâu làm phim. Đạo diễn đầu tư công phu và trau chuốt nhưng kịch bản không mạch lạc, cũng không có tình tiết biến ảo ly kỳ. Diễn viên cố gắng diễn tròn vai nhưng vai diễn không có những chi tiết khắc họa cá tính.
Khó mà không so sánh giữa Thất Kiếm với Bảy Samurai, một phim kinh điển có motif tương tự, hoặc với Thiếu Hiệp Song Kỳ Trấn, một phim cùng làm về miền sa mạc Tây Bắc Trung Quốc. Bảy Samurai và Thiếu Hiệp Song Kỳ Trấn được làm với kỹ thuật điện ảnh đơn giản nhưng cốt truyện đầy & nhân vật có bản sắc, ví như kiếm pháp nhất lưu đi chung với thanh kiếm thường. Thất Kiếm được làm với kỹ thuật tinh xảo hơn nhiều nhưng cốt truyện thẳng tuột & tính cách nhân vật mờ nhạt, ví như kiếm pháp thường đi với bảo kiếm.
Vài nhận xét của người chưa xem truyện, chưa xem KTNN và cũng không được xem trước các bài giới thiệu phim.

Liu Yufang

Bải kím !
Tuồng như bộ phận hậu đài có ra tay júp Tsui gia gia đem cau ngỏ lời với ông Bác ( vay Gu ( bản Cao) _ ông bạn nhậu lâu niên) chuyện sinh hoạt kím thim chút đỉnh bên ngoài mặt báo và được Ng y cho cùng sức giấy điều Phó anh hùng cùng theo đến tập đoàn cứ điểm đâu đó xa mãi trên trảng Xinjiang ( họ Fu hứa gánh thim lộ phí cho 2 chưn bợ bưng rót Tung - Xiong ) dạy múa cho cánh trẻ Lục Lê Dương Trương etc. thảy cả. Duy có Chung Đơn Chưn Đang hông theo cua nì.

@rendez-vous cô nương: Đa tạ vì đã kéo chủ đề lại quỹ đạo cũ chút đỉnh. Mặc dù đọc hầu như kô hiểu gì.
@bactinhlang: Thằng khỉ kp thì cũng chẳng mực thước lắm đâu. Bây giờ là lúc kô mực thước nữa này.
--------------
********* chứ, mỗ đã cảnh báo là chủ đề đang chệch hướng mà quý vị vẫn ngang nhiên kéo nó ra khỏi quỹ đạo là sao?
Mỗ cóc cần biết ai ngu ai khôn. Chỉ cần biết đây là chủ đề về Thất Kiếm thì nên tập trung vào nó. Vi Bức Vương có viết bài chửi người khác "ngu" khi xem Thất Kiếm, ai tức máu muốn chửi lại y thì cũng nên bẻ lại những lí lẽ, những bình luận về Thất Kiếm của y, làm cho y thấy y "ngu" ở chỗ nào (nếu người chửi tự nhận mình "khôn" hơn con Dơi). Chứ còn cái trò đả kích cá nhân vượt quá giới hạn thế này thì kô chấp nhận được.
Giờ mỗ có 2 phương án:
1. Khóa mịa nó topic, đợi 1 năm sau mỗ kiếm được DVD bản đẹp, có phụ đề rõ ràng, coi lại cho kĩ, rồi mở ra vào đây tranh luận tiếp. Chứ giờ mỗ ngồi ngoài chả biết nói gì.
2. Trong vòng 48h tới, mỗ xóa sạch tất cả các bài kô liên quan (mà bố khỉ, hình như chức năng này đang bị lỗi). Những ai còn tiếp tục post bài đả kích cá nhân mỗ sẽ xử lí.
Tổng chào!