Thảo luận voi bác Boomerang về vấn đề con gà-quả trứng

Thảo luận voi bác Boomerang về vấn đề con gà-quả trứng

Chào bác Boomerang!

Giữ đúng lời hứa với bác, nay em sẽ trao đổi, thảo luận, và tranh luận với bác về vấn đề: ?ocon gà có trước, hay quả trứng có trước??.

Nhưng để cho việc tranh luận này của chúng ta có ý nghĩa, và tạo sự hiểu biết lẫn nhau, em đề nghị trước hết chúng ta hãy trao đổi về mục đích của cuộc tranh luận này đã nhé. Nếu tranh luận để đi đến chân lý, để nâng cao sự hiểu biết của bản thân, thì chúng ta hãy tranh luận, còn nếu tranh luận vì mục đích công kích cá nhân, hay vì động cơ hơn thua thì thôi, em xin chịu thua trước, chúng ta hãy ngừng ở đây nhé. ý kiến của bác thế nào?

Kính gởi các bác khác:

Kính thưa các bác! như em đã thông báo trong topic: ?oThông báo của nguyenducquyzen?, là em sẽ ngưng mọi cuộc trao đổi tranh luận của em trên các diễn đàn của ttvnonline cho đến khi nào yêu cầu của em được đáp ứng.

Riêng với bác Boomerang vì đã hứa trước với bác ấy, vì vậy em mới đặc cách mở chủ đề này để trao đổi riêng với bác ấy. Và em chỉ trao đổi, tranh luận với riêng bác Boomerang mà thôi, ngoài ra em sẽ không trao đổi và tranh luận với bất kỳ một bác nào khác nữa.

Các bác có thể đăng bài tùy ý, nhưng em sẽ không phúc đáp cho bất kỳ một bài nào, ngoài những bài của bác Boomerang. Xin các bác hiểu cho là không phải em không phúc đáp vì coi thường các bác đâu nhé! Mong các bác đừng buồn vì việc đó.

Kính thư!



2đức

Chào bác Zen!
Trước tiên bác cho em gửi tới bác lời chúc năm mới mạnh khoẻ, vạn sự như ý! Em cũng rất mừng vì bác đã giữ đúng lời hứa! Và hơn nữa xin chân thành cảm ơn vì bác đã quan tâm đến thằng em vô danh tiểu tốt này!
Cần phải nói rõ với bác rằng em không có ý định "công kích cá nhân" hay vì "động cơ hơn thua" gì, chỉ mong nhận được một sự chỉ giáo từ những người hiểu biết rộng hơn. Sự thực là trên bất kỳ một diễn đàn nào em cũng chỉ mong thu lượm được nhiều kiến thức cho mình, không quan tâm tới bất cứ một sự "đá nhau" nào trừ trường hợp để bảo vệ quan điểm của mình, trong luật người ta goi đó là " phòng vệ chính đáng" và đương nhiên là không có tội. Tất nhiên những bài tranh luận phải đứng trên quan điểm của khoa học chứ không thể cãi cùn được. Những cái gì ngoài tầm hiểu biết của em thì em xin im lặng. Và ngay trong vấn đề "con gà và quả trứng" cũng nằm ngoài kiến thức chuyên môn của em, vì thế em không dám lên tiếng sợ những người tài cao học rộng cười chê, thực sự là bác vohan2 đã lên tiếng phê bình em rồi! Bởi vậy em sẽ chỉ lắng nghe những lời giảng giải của bác, mong bác đừng chê em là gan con dế không dám đứng đầu sóng ngọn gió, lý do như trên đã trình bày.
Lời cuối cùng muốn gửi tới bác là mong bác mở rộng tấm lòng đón nhận những ý kiến của các thành viên khác, dù sao nhiều cái đầu cùng hợp sức tốt hơn một cái đầu, phải không bác? Em mong các thành viên khác đóng góp bài viết trên phương diện xây dựng, còn những ai coi đây là chuyện rỗi hơi vỉa hè thì xin đừng lên tiếng!
Cảm ơn bác Zen nhiều, gửi tới bác lời chào trân trọng nhất!

1...2...chuẩn bị ....!
QUANGTUYEN

Hay day nhi, khong phuc dap cho bat ky bai nao khac, chi tranh luan rieng voi Boomerang...
Duoc thoi, nhung toi cung xin dong gop chut y kien nho nhoi cua minh. Cac bac cu coi do la phan gia vi cua buoi tiec nay...
Hay xem lai cai dinh nghia "ga" va "trung". Ga va trung la gi? Do chi la khai niem, la san pham cua y thuc con nguoi, cua hoat dong tu duy ma thoi. No chi ton tai khi con nguoi ton tai
Tuy nhien cai loai vat ma con nguoi goi la ga va trung do thi ton tai tu truoc khi con nguoi nhan thuc ra no. Vay thi, con nguoi nhan thuc cai nao truoc? Ga hay la trung?
Chang han nhu toi va cac bac chua biet con vit la gi, cung chua he biet toi trung vit. Roi mot ngay, toi nhat duoc mot qua trung, hay tham chi mot o trung, toi goi cac bac den, cac bac lien dat ten cho no la "trung vit". Roi dam trung ay no ra mot dan con gi do, cac bac dat cho no la "con vit". The co nghia la trung sinh ra vit???
Nhung neu nhu toi bat duoc con gi do truoc, cac bac dat cho no la con vit thi moi chuyen lai nguoc lai. Vit lai sinh trung???
He he, xin het a. Cam on cac bac da doc bai cua em.
Tam biet nhe
M59Y
Được sửa chữa bởi - nchminh vào 20/02/2002 17:02

"Gà" và "trứng" không phải là sản phẩm của ý thức con người nchminh ạ! Nó là vật chất chứ không phải là ý thức, tồn tại ngoài ý thức của con người, còn cái tên mới do con người gán cho nó. Ở đây không phải vấn đề con người bắt được cái gì trước mà là cái gì ra đời trước!

bắt đầu đi 2 bác em nóng ruột rồi đấy ! mà em cũng xin nói là 2 bác nói phải có sách mách phải có "trứng" nhá
QUANGTUYEN

Các bác nên nhớ là để có quả trứng thì phải có gà trống và gà mái, nhưng để có con gà thì chỉ cần 1 quả trứng. Vấn đề cần thảo luận bây giờ là: "Gà trống, gà mái hay quả trứng có trước?"

con vịt sinh ra từ quả trứng,quả trứng lại đẻ ra con vịt
ko có con vịt nếu như ko có quả trứng nào. Và cũng lấy đâu ra trứng nếu như chẳng có con vịt nào cả. Điên đầu thật.
em xin mạn phép được có í kiến
các con vật trên trái đất, to hay nhỏ đều bắt nguồn tiến hoá từ những sinh vật đơn giản nhất, chúng sinh sản bằng cách nhân đôi, 1 trong số đó có con vịt. Vậy thì em nghĩ là con vịt chắc chắn là phải có trước. Còn quả trứng chỉ là 1 hình thức đẻ con của loài vịt thôi.
that la taihai!

Chào bạn bomerang!
Xin phép bạn cho tôi được miễn những lời khách sáo nhé!
Bây giờ tôi xin đi vào vấn đề, vấn đề "con gà và quả trứng", là một vấn đề thuộc về triết học, mà nói chính xác hơn thì nó thuộc về vấn đề của logic hình thức, Và liên quan đến nó còn có vấn đề ngụy biện nữa, bạn thấy có phải không? Ðể giải quyết bất cứ một vấn đề nào cũng phải đi từ gốc đến ngọn. ở đây vấn đề "con gà và quả trứng" là ngọn. Còn những vấn đề liên quan đến logic hình thức, và ngụy biện là gốc. Gốc phải đúng thì ngọn mới có khả năng đúng được, còn nếu gốc đã sai thì chắc chắn là ngọn không thể đúng được, bác thấy có phải không?
Vì vậy, để giải quyết vấn đề "con gà và quả trứng" này, Chúng ta phải giải quyết cái gốc của nó là những vấn đề liên quan đến logic hình thức, và ngụy biện, bác thấy có phải không?
Mà liên quan đến những vấn đề này thì lại rất phức tạp. Vì nó đụng chạm đến nhiều quan điểm khác nhau, thậm trí mâu thuẫn nhau của mọi người. Ðể có thể trao đổi, thảo luận mà đi đến nhất trí được, thì người trao đổi, thảo luận, phải trao đổi thảo luận một cách nghiêm túc, trong tinh thần cầu thị để đi đến chân lý, nhằm thu lượm được những kiến thức hữu ích cho bản thân, không mang tâm hơn thua đấu đá lẫn nhau.
Nhưng như thế nào là trao đổi, thảo luận, tranh luận trong tinh thần cầu thị để đi đến chân lý? Nhận thức của mọi người về vấn đề này cũng chưa chắc đã thống nhất với nhau đâu. Vì vậy, việc đầu tiên là chúng ta cần phải làm là thảo luận với nhau về vấn đề:
"Như thế nào là thảo luận, tranh luận với nhau trong tinh thần cầu thị để đi đến chân lý?"

Sau khi đã thống nhất được với nhau về việc thảo luận, tranh luận với nhau trong tinh thần cầu thị. Chúng ta bước sang bước thứ hai là: Thảo luận, trao đổi và tranh luận với nhau về những vấn đề liên quan đến logic hình thức, và ngụy biện. Cuối cùng mới đi vào giải quyết vấn đề "con gà và quả trứng". Thời gian có thể sẽ lâu đấy! Bạn có đồng ý không?
Trên đây là những đề xuất của tôi, rất mong bạn cho biết ý kiến của mình về chúng.
2đức

Em đồng ý với bác quyzen là phải tranh luận từ vấn đề:
"Như thế nào là thảo luận, tranh luận với nhau trong tinh thần cầu thị để đi đến chân lý?" rồi mới đến
những vấn đề liên quan đến logic hình thức, và ngụy biện,nhưng còn vấn đề"con gà và quả trứng" thì theo em chẳng nên tranh luận làm gì,vì có tranh luận cũng chẳng đi tới đâu.Em nhớ đã có bác nào đó trên ttvnonline nói về vấn đề này,mà theo em là đúng rồi.Em không nhớ rõ chi tiết lắm,nhưng đại ý là:giả sử rằng có 1 thời điểm nào đó có 1 sinh vật ra đời,nếu cơ thể của nó có những đăc điểm đủ để gọi là con gà(tức là có nhiều đặc điểm giống sinh vật mà ngày nay ta gọi là con gà),trong khi đó con mẹ của nó thì chưa,ta có thể nói là quả trứng có trước.Trường hợp khác là con vật mà đẻ ra con_mà ta có thể gọi là gà_là sinh vật sinh con chứ không phải đẻ trứng và cái con(gọi là gà) ấy lại đẻ ra trứng và tiếp tục truyền đến đời sau cho đến nay,thì ta có thể nói là con gà có trước.Nhưng theo em thì có thể có nhiều sinh vật ở nhiều nơi khác nhau trên trái đất cùng đến giai đoạn tiến hoá này,và có thể trong chúng đã có rất nhiều bị tuyệt chủng rồi,và biết đâu trong chúng chẳng có đủ cả 2 trường hợp đã nêu ở trên,và cùng lúc(trong cùng 1 hệ quy chiếu)?Vả lại tiến hoá là cả 1 giai đoạn dài,ta không thể biết đích xác lúc nào là lúc có thể gọi sinh vật vừa sinh ra ấy là 'gà'.Có lẽ đã có cả 1 quá trình dài mà trong đó đối tượng ta đang xét(tức là các thế hệ con cháu của 1 sinh vật mà giả sử là tiến hoá thành 'gà')không thể xếp vào 'gà' hay là cái gì đó khác.Cho nên có thể nói hiện giờ chưa thể có đủ những chứng cứ khoa học để kết luận vấn đề này.Tóm lại ,theo em chúng ta không nên tranh cãi vấn đề 'con gà và quả trứng ' nữa,còn 2 vấn đề em đồng ý (ở trên cùng) thì nên,để có thể giúp cho mọi người hiểu hơn về logic hình thức