that kinh khung khi toi biet minh la LES

Dear cekpet_art ,
mot con nguoi van hay chu tot!
(doi khi cung viet sai chinh ta)

Tôi đã đọc topic này trong 2 ngày gần đây. Lúc đầu khi chưa đọc hết câu chuyện về nhân vật chính thì tôi thấy cũng là bình thường khi một người đtla muốn nói lên nỗi niềm và day dứt của mình. Nhưng càng về sau tôi càng nhận ra những sự vô lý trong câu chuyện của tác giả, như trong_choai và mấy bạn khác đã nói.
Đành rằng khi post bài lên diễn đàn, không phải ai cũng muốn nói hết sự thật, vì sợ người khác nhận ra mình chẳng hạn. Nhưng thiết nghĩ, khi viết bài này, theo như những cảm xúc đã bộc lộ thì tác giả muốn viết cho mình và cho "người yêu" của mình. Vậy thì việc gì mà phải hư cấu, hay làm méo mó những thời điểm trong câu chuyện, ( những phi lý về thời gian đã được 1 vài người nhắc đến), rồi lại khẳng định 5 lần 7 lượt là câu chuyện này là sự thật. Sự thật nó khác với cái gọi là sự thật 20% hay 30%.
Dĩ nhiên diễn đàn lập ra là để mọi người vào tâm sự và phát biểu ý kiến của mình. Có vài bạn đã dùng điều lệ của diễn đàn để lên tiếng ủng hộ cho việc post bài và phát biểu cảm tưỏng của nhàn vật chính. Tôi không có ý kiến thêm về việc đó vì điều này hoàn toàn hợp lệ.
Đắy là những gì thuộc về phương diện điều lệ, pháp lý. Nhưng thử hỏi, những người tán thành những gì tác giả viết, có bao giờ nghĩ đến những tác động của bài viết và tư tưởng của nó vào những người mới lớn, những ngưòi về mặt tâm lý chưa hoàn toàn trưởng thành chưa. Đấy còn chưa nhắc đến những người chưa hiểu rõ về đtla nói chung.
Tôi đồng ý với ý kiến là không việc gì phải kì thị những người đtla, nhưng tôi cũng như xã hội băy giờ chỉ có thể cảm thông với những người đtla do tác động của sinh lý chứ tôi không thể coi trọng những người do những tư tưởng lệch lạc, sự thái hoá biến chất của đời sống mà thành đtla. Đấy là một căn bệnh của xã hội và cần phải ngăn chặn những suy thoái này.
Những gì tác giả viết làm cho người khác thông cảm, uh thì có thể hiểu được, nhưng nếu để cho những người đang tuổi vị thành niên phải thốt lên những lời kiểu như: yêu chị quá hay yêu chị mất thôi, hay có những người như bạn của trong_choai phải thốt lên là cũng muốn tìm con gái để hôn cho biết được vị ngọt thế nào...thì thiết nghĩ admin nên xem lại tính chất tích cực của bài viết.
Có vài bạn đã vào và mỉa mai topic này với những đại ý như đã khối người bị lừa bởi những lời lẽ miêu tả quá sức "chân thực" của tác giả. Tôi nghĩ kết quả không chỉ dừng lại như vậy đâu, có ai nghĩ đến việc những người còn chưa chín chắn và định hình được tư tưỏng sẽ coi bài viết này như là một sự ngợi ca tình cảm của những người đtla (do tâm lý), và từ trong ý thức thấy đtla là hoàn toàn bình thường, và nhũng người như tác giả "dũng cảm" nói và nói thật hay, thật súc tích về tchuyện đt của mình mới đáng trân trọng.
Tuổi vị thành niên thường thích ngợi ca cái tôi, khâm phục sự khẳng định mình, nhưng chính họ là người hay bị ảnh hưởng của các tư tưỏng khác, do tâm sinh lý chưa cân bằng. Cứ như theo đà của topic này, rồi chắc có ngày giới trẻ sẽ thấy những rạp chiếu fim, những quán cho người đt ở SG hay HN là chả có gì đáng phải lên án mất, và tình yêu của những người như tác giả là "quá đẹp", đáng phải ngưởng mộ . Như thế thì những bài báo về thực trạng đtla nhức nhối của XH sẽ chả còn tính giáo dục cấp thiết nữa. Tôi thiết nghĩ nếu những nhà chức trách đọc được topic này vói nhũng lời bình luận không hiểu họ sẽ nghỉ gì.

Tôi đã đọc topic này trong 2 ngày gần đây. Lúc đầu khi chưa đọc hết câu chuyện về nhân vật chính thì tôi thấy cũng là bình thường khi một người đtla muốn nói lên nỗi niềm và day dứt của mình. Nhưng càng về sau tôi càng nhận ra những sự vô lý trong câu chuyện của tác giả, như trong_choai và mấy bạn khác đã nói.
Đành rằng khi post bài lên diễn đàn, không phải ai cũng muốn nói hết sự thật, vì sợ người khác nhận ra mình chẳng hạn. Nhưng thiết nghĩ, khi viết bài này, theo như những cảm xúc đã bộc lộ thì tác giả muốn viết cho mình và cho "người yêu" của mình. Vậy thì việc gì mà phải hư cấu, hay làm méo mó những thời điểm trong câu chuyện, ( những phi lý về thời gian đã được 1 vài người nhắc đến), rồi lại khẳng định 5 lần 7 lượt là câu chuyện này là sự thật. Sự thật nó khác với cái gọi là sự thật 20% hay 30%.
Dĩ nhiên diễn đàn lập ra là để mọi người vào tâm sự và phát biểu ý kiến của mình. Có vài bạn đã dùng điều lệ của diễn đàn để lên tiếng ủng hộ cho việc post bài và phát biểu cảm tưỏng của nhàn vật chính. Tôi không có ý kiến thêm về việc đó vì điều này hoàn toàn hợp lệ.
Đắy là những gì thuộc về phương diện điều lệ, pháp lý. Nhưng thử hỏi, những người tán thành những gì tác giả viết, có bao giờ nghĩ đến những tác động của bài viết và tư tưởng của nó vào những người mới lớn, những ngưòi về mặt tâm lý chưa hoàn toàn trưởng thành chưa. Đấy còn chưa nhắc đến những người chưa hiểu rõ về đtla nói chung.
Tôi đồng ý với ý kiến là không việc gì phải kì thị những người đtla, nhưng tôi cũng như xã hội băy giờ chỉ có thể cảm thông với những người đtla do tác động của sinh lý chứ tôi không thể coi trọng những người do những tư tưởng lệch lạc, sự thái hoá biến chất của đời sống mà thành đtla. Đấy là một căn bệnh của xã hội và cần phải ngăn chặn những suy thoái này.
Những gì tác giả viết làm cho người khác thông cảm, uh thì có thể hiểu được, nhưng nếu để cho những người đang tuổi vị thành niên phải thốt lên những lời kiểu như: yêu chị quá hay yêu chị mất thôi, hay có những người như bạn của trong_choai phải thốt lên là cũng muốn tìm con gái để hôn cho biết được vị ngọt thế nào...thì thiết nghĩ admin nên xem lại tính chất tích cực của bài viết.
Có vài bạn đã vào và mỉa mai topic này với những đại ý như đã khối người bị lừa bởi những lời lẽ miêu tả quá sức "chân thực" của tác giả. Tôi nghĩ kết quả không chỉ dừng lại như vậy đâu, có ai nghĩ đến việc những người còn chưa chín chắn và định hình được tư tưỏng sẽ coi bài viết này như là một sự ngợi ca tình cảm của những người đtla (do tâm lý), và từ trong ý thức thấy đtla là hoàn toàn bình thường, và nhũng người như tác giả "dũng cảm" nói và nói thật hay, thật súc tích về tchuyện đt của mình mới đáng trân trọng.
Tuổi vị thành niên thường thích ngợi ca cái tôi, khâm phục sự khẳng định mình, nhưng chính họ là người hay bị ảnh hưởng của các tư tưỏng khác, do tâm sinh lý chưa cân bằng. Cứ như theo đà của topic này, rồi chắc có ngày giới trẻ sẽ thấy những rạp chiếu fim, những quán cho người đt ở SG hay HN là chả có gì đáng phải lên án mất, và tình yêu của những người như tác giả là "quá đẹp", đáng phải ngưởng mộ . Như thế thì những bài báo về thực trạng đtla nhức nhối của XH sẽ chả còn tính giáo dục cấp thiết nữa. Tôi thiết nghĩ nếu những nhà chức trách đọc được topic này vói nhũng lời bình luận không hiểu họ sẽ nghỉ gì.

---------------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------------

Chúc cả nhà 1 buổi sáng thứ bảy tốt lành.
Cho xì kép nói đôi lời nhỉ? Vì không có thời gian nên xin trình bày ý kiến dưới dạng bullet nhé:
1. Skept không nghĩ chủ đích của tác giả là cổ xuý les và gay mặc dù kể về tình yêu rất đẹp. Ngoài những lời nói quá đẹp và tình yêu và ng yêu ra, tác giả không cổ vũ les và gay trong bài viết của mình. Và có ở đâu đó cũng nói rằng mình không ủng hộ les và gay khi nói chuyện với mọi ng.
2. Vì là tâm sự trên mạng và vì câu chuyện les này vẫn là 1 vấn đề rất nhạy cảm ở VN nên tác giả không thể nào kể đúng sự thật. Nếu kể thật, sẽ rất dễ bị xác định danh tính thật sự và lúc đó sẽ ảnh hưởng đến công việc của họ.
3. Câu chuyện quá đẹp vì khi yêu nhau bao j ng ta cũng có xu hướng làm đẹp hóa lên, hình tượng hóa lên các nhân vật, các mối liên hệ. Nếu là tình iu thì ng iu của Thị Nở cũng có thấy cô rát đẹp và cái câu chuyện nấu bát cháo hành cũng mang mầu sắc lãng mạn và thi vị được.
4. Câu chuyện tại sao từ dưới dạng tự thuật chuyện đang diễn ra rồi lài thành 1 nỗi nhớ, 1 kỷ niệm là vì vào thời điểm đó nhiều ng phát hiện ra tác giả không ở Pháp thật và tác giả đã thừ nhận rằng đó chỉ là quá khứ. ..Có nhiều bạn vào đọc sau, bỏ qua chi tiết các bài viết của những ng khác tại thời điểm đó nên không hiểu rõ.
4. Chuyện les và gay thực sự là chuyện đi lại quy luật tự nhiên nhưng lại là chuyện xưa như trái đất. Chỉ có điều VHPĐông không cho phép nói lên/không cho nuôi dưỡng những hiện tượng này mah thôi. Đương nhiên không tính đến ĐTLA của 1 bộ fận giới trẻ bi j-sống bênh hoạn ĐTLA kiểu "fashion"
5. SKept không bênh vực tác giả vì không có liên hệ gì với tác giả. Không les, không gay. Thậm chí rất ghét cái gì đi ngược lại quy luật tự nhiên nữa. Hôm trước đi ngoài đường nhìn thấy 2 thằng gay mah còn thấy ghê hết cả ng, ăn mất ngon.. Nhưng skept nghĩ nên nhìn 1 sự việc công bằng và khách quan.
Skept là 1 người hay tiếp xúc với giới trẻ-những người bằng tuổi Choai, autumn hay hope and loss... ở đây và cũng thấy rằng những ng đang ở miền tuổi trẻ như các bạn cũng có thể bị ảnh hưởng không hay từ những câu chuyện như thế này. Mặc dù, câu chuyện này chưa đến mức đi quá "độ".
Những ng nhiều kinh nghiệm, những ng trưởng thành- họ có thể coi câu chuyện này như 1 chuyện bình thường vì họ biết nỗi đau là có thật mặc dù đừng nên tin quá vào các tình tiết(vì lý do 2 và 3, skept trình bày ở trên). Cảm thông trước nỗi đau của ng khác-mất người mah họ iu quý khsac với việc cổ xuý hành vi les và gay của họ. Mọi so sánh đều là khập khiễng nhưng skept nhớ có lần skept đi ngoài đường và bị ngã. Rất đau. Ngã do lỗi bất cẩn của chính mình-quên không mở khoá cổ. 2 người đàn ông ở gần đáy xong ra rất nhanh đỡ skept dậy và xuýt xoa, hỏi han, không mắng skept vì tội "ngu"- không mở khóa cổ xe. SKept rất cảm động. Nếu lúc đó, họ cũng chạy ra giúp nhưng không hỏi han không hỏi có đau quá không mah nói skept rằng" cho đáng đời, ai bảo quên không mở khóa cổ?" thì skept sẽ còn đau hơn.
Vậy đấy, có lẽ sẽ có bạn không hiểu hết các ý skept trình bày ở trên vì skept có thói quen nói rất ngắn gọn, hơn nữa mỗi ng mỗi suy nghĩ, mỗi ng 1 background khác nhau và kinh nghiệm sống khác nhau.
Ah, nói thêm 1 chuyện ngoài lề nữa, skept rất dị ứng với những ai hay dùng cách quy chụp, từ 1 sự việc 1 quan sát bé rồi thổi fồng ra thành kết luận to đùng. Từ suy nghĩ thật lòng của skept, skept mong các bạn nên từ bỏ cách suy nghĩ như vậy, nó không tốt cho cuộc sống của cs bạn sau này.
Hy vọng mọi ng hiểu skept.
Chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ..............
Được skept82 sửa chữa / chuyển vào 10:22 ngày 05/03/2005

Chúc cả nhà 1 buổi sáng thứ bảy tốt lành.
Cho xì kép nói đôi lời nhỉ? Vì không có thời gian nên xin trình bày ý kiến dưới dạng bullet nhé:
1. Skept không nghĩ chủ đích của tác giả là cổ xuý les và gay mặc dù kể về tình yêu rất đẹp. Ngoài những lời nói quá đẹp và tình yêu và ng yêu ra, tác giả không cổ vũ les và gay trong bài viết của mình. Và có ở đâu đó cũng nói rằng mình không ủng hộ les và gay khi nói chuyện với mọi ng.
2. Vì là tâm sự trên mạng và vì câu chuyện les này vẫn là 1 vấn đề rất nhạy cảm ở VN nên tác giả không thể nào kể đúng sự thật. Nếu kể thật, sẽ rất dễ bị xác định danh tính thật sự và lúc đó sẽ ảnh hưởng đến công việc của họ.
3. Câu chuyện quá đẹp vì khi yêu nhau bao j ng ta cũng có xu hướng làm đẹp hóa lên, hình tượng hóa lên các nhân vật, các mối liên hệ. Nếu là tình iu thì ng iu của Thị Nở cũng có thấy cô rát đẹp và cái câu chuyện nấu bát cháo hành cũng mang mầu sắc lãng mạn và thi vị được.
4. Câu chuyện tại sao từ dưới dạng tự thuật chuyện đang diễn ra rồi lài thành 1 nỗi nhớ, 1 kỷ niệm là vì vào thời điểm đó nhiều ng phát hiện ra tác giả không ở Pháp thật và tác giả đã thừ nhận rằng đó chỉ là quá khứ. ..Có nhiều bạn vào đọc sau, bỏ qua chi tiết các bài viết của những ng khác tại thời điểm đó nên không hiểu rõ.
4. Chuyện les và gay thực sự là chuyện đi lại quy luật tự nhiên nhưng lại là chuyện xưa như trái đất. Chỉ có điều VHPĐông không cho phép nói lên/không cho nuôi dưỡng những hiện tượng này mah thôi. Đương nhiên không tính đến ĐTLA của 1 bộ fận giới trẻ bi j-sống bênh hoạn ĐTLA kiểu "fashion"
5. SKept không bênh vực tác giả vì không có liên hệ gì với tác giả. Không les, không gay. Thậm chí rất ghét cái gì đi ngược lại quy luật tự nhiên nữa. Hôm trước đi ngoài đường nhìn thấy 2 thằng gay mah còn thấy ghê hết cả ng, ăn mất ngon.. Nhưng skept nghĩ nên nhìn 1 sự việc công bằng và khách quan.
Skept là 1 người hay tiếp xúc với giới trẻ-những người bằng tuổi Choai, autumn hay hope and loss... ở đây và cũng thấy rằng những ng đang ở miền tuổi trẻ như các bạn cũng có thể bị ảnh hưởng không hay từ những câu chuyện như thế này. Mặc dù, câu chuyện này chưa đến mức đi quá "độ".
Những ng nhiều kinh nghiệm, những ng trưởng thành- họ có thể coi câu chuyện này như 1 chuyện bình thường vì họ biết nỗi đau là có thật mặc dù đừng nên tin quá vào các tình tiết(vì lý do 2 và 3, skept trình bày ở trên). Cảm thông trước nỗi đau của ng khác-mất người mah họ iu quý khsac với việc cổ xuý hành vi les và gay của họ. Mọi so sánh đều là khập khiễng nhưng skept nhớ có lần skept đi ngoài đường và bị ngã. Rất đau. Ngã do lỗi bất cẩn của chính mình-quên không mở khoá cổ. 2 người đàn ông ở gần đáy xong ra rất nhanh đỡ skept dậy và xuýt xoa, hỏi han, không mắng skept vì tội "ngu"- không mở khóa cổ xe. SKept rất cảm động. Nếu lúc đó, họ cũng chạy ra giúp nhưng không hỏi han không hỏi có đau quá không mah nói skept rằng" cho đáng đời, ai bảo quên không mở khóa cổ?" thì skept sẽ còn đau hơn.
Vậy đấy, có lẽ sẽ có bạn không hiểu hết các ý skept trình bày ở trên vì skept có thói quen nói rất ngắn gọn, hơn nữa mỗi ng mỗi suy nghĩ, mỗi ng 1 background khác nhau và kinh nghiệm sống khác nhau.
Ah, nói thêm 1 chuyện ngoài lề nữa, skept rất dị ứng với những ai hay dùng cách quy chụp, từ 1 sự việc 1 quan sát bé rồi thổi fồng ra thành kết luận to đùng. Từ suy nghĩ thật lòng của skept, skept mong các bạn nên từ bỏ cách suy nghĩ như vậy, nó không tốt cho cuộc sống của cs bạn sau này.
Hy vọng mọi ng hiểu skept.
Chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ..............
Được skept82 sửa chữa / chuyển vào 10:22 ngày 05/03/2005

Vậy là khi em đưa ra câu nói này ít nhiều cũng khiến chủ nhân topic phải suy nghĩ.Em ko thiển cận đến mức áp đặt và qui kết tội. Em ko đồng tình nhưng cũng ko fản đối những người Les hay Gay. Suy cho cùng những người chỉ trích vấn đề đó cũng đúng , ko thể đồng loã để biến thế giới này thành Les được.Nhưng nếu ai đó fán xét , trách móc hoặc giả thuyết chính người thân của mình mắc phải sẽ nghĩ sao. Đau đớn lắm đúng ko , em hay mọi người có cái nhìn khách quan hơn về điểm này ,hãy hiểu những đau đớn khi họ chịu đựng ,hãy hiểu về thể xác cũng như tinh thần đè nặng về tâm lí. Người ta phải mạnh mẽ lắm mới nói lên , để thoát khỏi hoàn cảnh ấy. Họ vẫn sống và làm việc tốt đấy thôi. Thậm chí còn tốt hơn rất nhiều người bình thường khác.
Có lẽ khi em nói " Chị có sống lí tưởng hoá nhân vật quá hay không " Là để tìm hiểu hơn và cũng như một số thắc mắc của mọi người, vì chị viết rất hay , chị biểt cách khai thác nhân vật triệt để và có nhiều đoạn bóng bẩy cũng chẳng sai .Vì có thể chị muốn cho mọi người nhận thấy bài đọc dễ dàng hơn, hiểu hơn , chị muốn để lậi ấn tượng tốt hơn về bài viết.
Khi skept82 cũng post lại bài , cũng giải đáp được 1 số thắc mắc trong câu em nói ,skept82 nói rất có lí và rất đúng .
Em nên dừng ở đây, nếu có gì mạo phạm tới chủ nhân Topic em thành thật xin lỗi.