1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thế nào thì gọi là tiểu liên

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi NTTLover, 12/02/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. taychoicodoc

    taychoicodoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/09/2004
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    Đúng đấy, thuật ngữ kĩ thuật được dịch ra mỗi nơi mỗi khác, cãi nhau chỉ tổ mỏi mồm mà bác nào cũng đúng hết. Chả hạn như các bác bảo riffle là "súng trường vác vai ",,vậy cái khẩu pháo không giật to như cái cột nhà sao vẫn gọi là "recoiless riffle"? Cón nữa bao nhiêu loại hotwizer, rồi canon, rồi attirllery gì đó ta đều gọi là pháo tuốt. Vậy nên chuyện tiểu liên hay đại liên cũng chả quan trọng lắm. Phe ta thì cứ tiểu liên AK, phe nó thì tiểu liên cực nhanh AR15 (mặc dù chính thức là M16). Thống nhất thế nhá
  2. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Theo tớ hiểu, hệ thống thuật ngữ của Việt nam không thể khớp được với thuật ngữ của các nước kỹ thuật đâu.
    Thuật ngữ của ta xuất hiện dần dần, do bà con "nông dân" mình tự phát triển để mô tả đồ vật là chính, chứ không phải được phát triển hệ thống hoá ngay từ đầu.
    Đây là quan điểm của một ông sỹ quan Việt nam Cộng hoà từ thời 1945 (xin lỗi vì tôi không đang ở Việt nam, nên chẳng hỏi ai khác được), thì thấy các ông ấy phân loại là
    Súng trường (dài) <> súng ngắn
    [có nghĩa là CKC, AK, M16 đều là súng trường (súng dài) tất. Súng colt cũng là súng ngắn, v.v]
    Súng liên thanh là súng có khả năng bắn loạt nhiều viên một lúc. Liên thanh muốn nói đến khả năng bắn loạt, khác súng chỉ bắn phát một.
    Tiểu liên, trung liên, thượng liên, đại liên là để phân loại theo tốc độ bắn liên thanh nhanh chậm.
    Súng hạng nặng, hạng nhẹ nói đến size, weight, nhưng thường cũng là muốn nói luôn đến đường kính đạn. Ví dụ 23mm, 20mm là đại liên hạng nặng. 14.5mm, 12.7mm là đại liên hạng trung. Đại liên bắn đạn 7.62 (cùng loại với AK) thì là đại liên hạng nhẹ (súng nhỏ gọn hơn nhiều so với mấy loại trên, bộ binh có thể cầm súng xung phong). Đạn càng to, tốc độ bắn càng lớn thì súng phải càng nặng để giữ cân bằng lúc bắn.
    Theo ông ấy thì phân loại trên mang tính mô tả tự phát là chính - vocabulary dần dần được built up. Chứ phân loại một cách có hệ thống về mặt tính năng kỹ thuật, kết cấu thì như các cậu đã nói rồi, phải theo của các nước Nga, Mỹ ...
    Quan điểm này tuỳ mọi người kết luận. Tôi đưa ra để tham khảo.
    P/S: 2 Huyphuc. Chỉ có đại liên 12.7mm thiết kế chuyên để bắn máy bay tầm thấp thì mới gọi là cao xạ (ở Việt nam có đầy). Đại liên cao xạ khác với đại liên bắn bộ binh chủ yếu ở bộ phận ngắm bắn với 2 vòng tròn, và phải do hai người vận hành, một người hướng súng vào mục tiêu và bắn, và một người bên cạnh hỗ trợ điều chỉnh vòng tròn ngắm (xác định hướng máy bay đang bay và tầm bắn), giúp cho xạ thủ bắn đón chính xác.
    Đại liên bộ binh thì bộ phận ngắm bắn cũng tương tự như các loại súng khác.
    Trọng liên hay đại liên chỉ là cách nói do ta dịch chứ không phải do Mỹ và Tàu nó dùng khái niệm khác nhau. Đây là vấn đề khác biệt ngôn ngữ chứ không phải vấn đề khác biệt kỹ thuật.
  3. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    Cậu Mig19 còn quên kiểu " blowback operated" nữa. Kiểu súng máy đầu tiên sử dụng giật nòng ( recoil ): nòng súng chuyển động được, nó khác cơ bản với kiểu trích khí thuốc ( gas-operated ). Blowback hoạt động đơn giản: nòng súng hầu như bắn trong trạng thái mở , cò súng giải phóng kim hoả hoặc khoá nòng va chạm với viên đạn, đẩy đạn vào buồng đốt, kích nổ , rồi bị khí thuốc cháy đẩy lùi về sau.
    Blowback sử dụng cho hầu hết các loại súng tiểu liên:Tomy gun, PPSh41, MAT-49, Sterling, MP 38/40 và súng ngắn ( pistol ).
    Blowback còn thấy hiện diện trong nhiều súng trường tấn công : Famas nhà bác ây ky em, Đức nhợn thì có G3 - 7.62 NATO , HK MP5 ( SMG - 9mm Para ), HK 21 ( MG- 7.62NATO) , HK 33 (5.56 NATO) . Mấy khẩu súng này, cỡ đạn khác nhau , mục đích khác nhau nhưng về nguyên lý hoạt động thì chẳng khác gì nhau. Thuở ban đầu Đức nhợn đòi mua FN_FAL của Bỉ về làm G1 nhưng bọn FN không đồng ý, thế là Đức quay sang mua CETME của Tây bán nhà về dùng và chế ra khẩu G3 cho cục phòng vệ . Sau này G3 được mua nhiều bởi các nước Mỹ la tinh và một vài nước châu Âu. Câu hỏi đặt ra ở đây là tại sao Đức lại bỏ thiết kế của MP44 - dùng trích khí thuốc với thoi đẩy dài để nhập khẩu một khẩu súng có kết cấu gần như một khẩu tiểu liên ?
    Sau một thời gian sử dụng, Đức quẳng G3 vào kho ( thực tế là vẫn sử dụng phổ biến ) và thay vào đó là khẩu G36 , loại súng có thể lựa chọn nhiều chế độ bắn, khối lượng tương đương một khẩu tiểu liên , và dùng trích khí thuốc thoi đẩy về ngắn. Trích khí thuốc có 3 kiểu : thoi đẩy về ngắn , thoi đẩy về dài như AK hoặc không sử dụng thoi đẩy về như M16 - M4 . Bộ quốc phòng Mỹ đã đưa khẩu XM-8 , phiên bản sau của G36 lên xem xét thay thế M16/M4.
    XM8 có 4 loại dùng cho 4 mục đích sử dụng khác nhau nhưng chỉ khác nhau ở độ dài nòng : Loại compact dùng thay cho súng tiểu liên ( 9.5 ) , loại Carbine sử dụng thay cho súng trường tấn công ( 12.5 ) và 2 loại nòng 20 inch nhưng có 2 mục đích sử dụng là trung liên và bắn tỉa.
    Có thể thấy mấu chốt phân biệt tiểu liên / trung liên / đại liên / súng trường .v...v.. là ở nòng súng - bộ phận cơ bản nhất của khẩu súng.

  4. Dunglt1970

    Dunglt1970 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    18
    Đã được thích:
    0
    Hiện nay, các thuật ngữ của VN chưa chuẩn (các chuyên gia còn chưa thống nhất được với nhau), chủ yếu là dịch từ các nguồn của nước ngoài, nên mỗi tài liệu một khác.
    Các bạn có thể dự vào uy lực của súng máy mà phân loại (uy lực bao gồm khả năng sát thương, tầm bắn, tốc độ bắn, độ trúng, độ chụm)
    Nhưng có một cách nhận biết thô thiển nhất là.
    - Tiểu liên là súng máy không có chân (giá súng)
    - Trung liên là súng máy có giá 2 chân
    - Trọng liên giá 3 chân
    - Đại liên 4 chân ...
    Còn muốn có khái niệm chính xác, hôm nào rảnh tôi sẽ gửi cho Ok?
  5. llmdung

    llmdung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/02/2005
    Bài viết:
    17
    Đã được thích:
    0
    _ theo em thì tiểu liên và súng trường được phân loại theo tầm tác xạ các bác ạ . Về súng trường thì có thể là tự động hoặc không tự động nhưng tiểu liên thì nhất thiết phải là súng tự động thì mới là gọi tiểu liên được . Còn về tầm tác xạ thì thông thường tiểu liên có tầm bắn thẳng dưới 200m .
    _ các dòng Kalashnikov tự động có tầm bắn thẳng thường hơn 350m vậy mà dân ta cứ gọi là tiểu liên thì không đúng .
  6. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    Quay trở về chủ đề " thế nào là tiểu liên ", ta phải luôn tâm niệm rằng, khẩu tiểu liên đầu tiên không sản xuất ở VN cũng như ở Tầu, vì vậy nên tìm định nghĩa từ những nước chế tạo ra nó.
    Theo dòng lịch sử, khẩu tiểu liên đầu tiên không xuất hiện trước WW1. Nó xuất hiện khi người ta cần một vũ khí bắn nhanh sử dụng đạn súng ngắn có sẵn. Vũ khí này hữu dụng trong các cuộc cận chiến trong chiến hào, cũng như trong thành phố hay sử dụng cho lính lái xe. Những khẩu tiểu liên đầu tiên được sử dụng rộng rãi trên thế giới bao gồm:
    Đức : MP 38 ( 1938 ) - maschinenpistole - 9mm Para
    Nga: PPD -40 ( 1934 ) - Yис,оле,<-пfлеме,< - 7.62 TT
    Mỹ : Thompson ( 1919 ) - submachine gun - .45 ACP
    Trong 3 khẩu súng nói trên, thì khẩu PPD-40 của Nga có hoả lực mạnh nhất, khẩu Thompson có cỡ nòng lớn nhất , tuy nhiên đạn 9mm Para lại được sử dụng rộng rãi nhất cho đến tận bây giờ trong khi đạn 7.62 TT không còn được sử dụng trong các vũ khí hiện đại. ( Ở VN, súng K54 dùng đạn 7.62 TT ).
  7. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    Về cấu tạo kỹ thuật, cả ba khẩu súng đều sử dụng cơ chế khí thuốc cháy phản hồi ( blowback ), trong đó khí thuốc sinh ra khi hạt nổ bị va đập bởi kim hoả, một phần đẩy đầu đạn theo nòng súng, một phần thổi ngược lại, đẩy khoá nòng trượt trên bệ khoá nòng về phía sau, đồng thời kéo vỏ đạn hất ra ngoài.
    Các bác xem minh hoạ tại đây: http://science.howstuffworks.com/machine-gun7.htm
    Cơ chế blowback đơn giản , dễ chế tạo ( về mặt cơ khí ), tạo được vận tốc bắn cao tuy nhiên lượng khí thuốc cháy không được sử dụng hết cho việc đẩy viên đạn đi nên tầm tác xạ ngắn ( dù sao cũng đủ dùng hehe ). Khẩu Thompson , tuy là khẩu súng đầu tiên nhưng lại được sử dụng cơ chế delay-blowback , một cơ chế phải nói là tận dụng được nhiều hơn khí thuốc cháy so với cơ chế blowback thông thường.
    Khối lượng của súng tiểu liên thời kỳ đầu đều từ 4kg-5 kg, tức là còn nặng hơn cả một súng trường tấn công hiện đại. Súng tiểu liên hiện đại thường nhẹ hơn 3kg, thậm chí chỉ 1- 1.5 kg tức là chỉ nặng hơn súng ngắn một chút.
    Sự phát triển của áo giáp đã khiến những loại đạn súng ngắn từ đầu đến giờ , nhất là 3 loại đạn phổ biến đã nêu trở nên vô dụng , và đó là lý do để người ta phát triển một thế hệ súng mới , với nhu cầu khác hẳn với nhu cầu chế tạo tiểu liên ban đầu. Hai khẩu súng tiêu biểu là P90 của FN và MP7 của H&K. Chúng vẫn được xếp vào loại "maschinenpistole " và "submachinegun " vào thời điểm hiện tại, nhưng không biết vài năm sau nữa nó sẽ là gì .
  8. llmdung

    llmdung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/02/2005
    Bài viết:
    17
    Đã được thích:
    0
    - bác RW viết hay thiệt , vote cho bác 5* nè. Í , nhưng mà các loại tiểu liên hiện đại như P90 sử dụng đạn đầu nhọn không phải để xuyên giáp đâu bác ạ .
    - Trong các cuộc chiến trước đây tiểu liên thường chiếm ưu thế trong quân đội từ khi ra đời thế nhưng kể từ sau WW2 , các phương án tác chiến trong các cuộc chiến đã có nhiều thay đổi , loại hoả lực tầm gần như tiểu liên không còn phù hợp mà thay vào đó là súng trường , đặc biệt là sự ra đời của các loại súng trường tự động . Ngày nay hầu hết quân đội các nước đều trang bị súng trường , còn tiểu liên được sử dụng cho các đơn vị tinh nhuệ , đặc biệt ...
    - điều này đòi hỏi tiểu liên càng ngày phải càng gọn nhẹ phục vụ cho nhiệm vụ của các đơn vị này . Các tiểu liên kiểu cũ thường sử dụng đạn đầu tày với cỡ khá lớn chính vì vậy mà sơ tốc đạn không cao lại hơn nữa đạn của nó mang theo lại không nhẹ chút nào . tiểu liên P90 của Bỉ sử dụng đạn đầu nhọn nhằm tăng sơ tốc đạn nhờ đó đã giảm được cỡ đạn xuống còn 5.7mm mà không làm uy lực của đạn yếu đi .
  9. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    hehe thánh kiều cu em ( bắt chước lão già AKM ). Để hôm nào rảnh tớ viết tiếp về súng trường tấn công coi.
  10. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Hiện nay thế hệ súng mới như P90 hay MP7 hình như toàn là dùng đạn không đui ("caseless ammunition") vì thế nó mới vừa nhẹ mà hoả lực lại cao. Không biết cấu trúc của loại đạn này nó như thế nào, có bác nào rành về chuyện này chỉ bảo cho em với.

Chia sẻ trang này