There is God.

Tôi nghi la Chu Nghia Duy Vât (materialism) không nên tôn tai, va co Thuong Đê hiên huu. Thuong Đê la cai gi ma vuot qua su hiêu biêt cua con nguoi va kho co ai co thê chung minh duoc la co Thuong Đê hay không. Nhung truoc hêt, tôi muôn chung minh chu thuyêt Duy Vat la SAI.
Thuyêt đê hinh thanh nên Vu Tru (The Universe) nay la thuyêt "Big Bang" (Vu Nô Lon), va sau đo vât chât lan toa ra voi vân tôc bang C (vân tôc anh sang) ma tao ra môt Vu Tru to lon nhu hiên nay. Tai sao lai co "Vu Nô Lon" (Big Bang) đo? La boi vi nhung vât chât tich tu lai thêm vao nang luong san co ma xay ra môt "Vu Nô Lon" đe tao thanh Vu Tru nay. Nhung câu hoi ma tôi muôn nhân manh o đây la nhung vât chât đê tao thanh "Vu Nô Lon" đo o đâu ma co? Câu hoi đo tôi đa đich thân minh đi hoi Giao Su cua tôi tên la Clint Poe, Ph.D -ông ta la Tiên Si vê Vât Ly Thiên Van- ông ta hoan thanh luân an tiên si tai University of Wisconsin (My), va câu tra loi cho câu hoi ma tôi đat ra la: "We have no idea!". Sau đo tôi lai hoi nguoi anh ho cua tôi tên Nguyên Ngoc Hoang Ân, Ph. D. Anh tôi đa đuoc University of Virginia (My) câp bang Tiên Si cung vê môn Vât Ly Thiên Van, va câu tra loi ma tôi nhân duoc tu anh ta la: "Hiên nay chua ai chung minh đuoc điêu đo." Theo tai liêu ma tôi nghiên cuu đuoc la Vât Chât (Phân tu, nguyên tu...) không thê tu ban thân no sinh ra trong môt môi truong Vacuum (tuc la môi truong chân không). Cho nên nêu vât chât ma không thê tu minh sinh ra trong môi truong chân không, thi nhung vât chât ma lam nên "Vu Nô Lon" tu dâu ma co? Vay thi thuyêt cua Aristotle (384-322B.C-Truoc Công Nguyên-) môt nguoi Triet gia nôi tiêng nguoi Hy Lap cô đai thiên vê Chu Nghia Duy Vat la SAI. Ông ta chi nhin môt khia canh bên ngoai đê noi lên ban chât cua vân đê; điêu đo cung rât câm ky trong thuyêt Duy Vat (Không nên đanh gia ban chât qua hiên tuong). Cho nên, tôi nghi rang la Chu Nghia Duy Vât không dung.
Noi tom lai, gia thiêt ma tôi đua ra đê muôn noi lên su hinh thanh Vu Tru nay la do ban tay cua Thuong Đê. Vi chi co quyên nang cua Thuong Đê moi co thê tao ra Vât Chât trong môi truong chân không. Vi Thuong Đê ban thân "ông ta" không phai la Vât Chât. Va Chu Nghia Duy Vat la rât sai lâm. Quan điêm cua tôi rât giông voi quan điêm cua Plato (Triêt Gia nôi tiêng cua Hy Lap cô đai va cung la nguoi thây cua Aristotle), va ông ta noi la: "Tât ca vât chât đêu đên tu Thiên Đang"; ông ta thiên vê Duy Tâm. Tom lai, tôi tin la co Thuong Đê. Cac ban biêt không, sau môt thoi gian dai miêt mai nghiên cuu vê khoa hoc đac biêt la Vât Ly Thiên Van, Albert Einstein (nha khoa hoc vi đai nhât cua The Ky 20) co môt hôm, ông ta ngâng đâu lên bâu troi ma thôt lên môt câu: "Co Thuong Đê." Cac ban nên biêt la ông ta không phai la môt tu si ma ông ta la môt nha khoa hoc, la môt bac hoc thi đung hon. Just think about it !

Piero della Francesca

Được sửa chữa bởi - arts_humanities vào 30/05/2002 06:35

Được sửa chữa bởi - arts_humanities vào 30/05/2002 07:52

Bài viết của bác này không gõ dấu nên khó đọc quá. Những bài viết kiểu này khó được mọi người hưởng ứng trả lời lắm.
Theo tôi, việc vật chất tại sao lại có thì hiện nay khoa học không giải thích được. Những điều mà khoa học chưa giải thích được, chứ không phải là không giải thích được, thường bị viện ra nguyên nhân tôn giáo để giải thích giống như trường hợp của bác vừa nêu.
Câu nói của Anhxtanh ở cuối bài chẳng qua là một lời than khi gặp bế tắc trong khoa học, giống như kiểu kêu "Trời ơi" hay thói quen cầu trời khi ta gặp khó khăn. Ngay cả nhà khoa học này cũng có lúc sai lầm khi đề ra một khái niệm là "lực phản hấp dẫn". Sau này ông đã phải hối hận vì đã không dám tự tin vào chính những điều do mình tính toán ra
"Những việc cần làm ngay"
Được sửa chữa bởi - nvl vào 30/05/2002 08:44

Tôi cũng không còn tin vào thuyết duy vật nhưng cái cách CM của bác hơi bị hời hợt, thiếu khoa học, luận cứ mà lại thừa tên tuổi và câu chữ.
Theo tôi thấy hiện nay còn nhiều vấn đề bề bộn mà khoa học chưa giải thích được vì vậy việc đánh vào những luận cứ mang tính chất quá tổng quát là điều dễ dàng (Vì KH chưa CM được toàn bộ vấn đề ).
Câu hỏi vật chất ở đâu ra theo CNDV chưa lý giải được nhưng chưa chắc câu hỏi loại này đã phải theo dạng : Hoặc tự nó sinh ra hoặc Thượng đế. Tôi không còn theo CNDV và cũng tin có thượng đế nên không phe phán bài viết của bạn nhưng không hiểu sao vẫn không thích thú bài đó . Có lẽ nó chỉ CM CNDV là sai (Điều này CM cũng chưa được thuyết phục ) nhưng chẳng nói rõ thêm được điều gì.

Ban NVL thân mên a.,
Co le ban không đoc ky bai viêt cua tôi, va cung co thê loi le tôi dung no không đuoc ro rang nên lam ban hiêu sai đi y nghia môt chut. Điêm tôi muôn nhân manh la: Truoc khi Vu Tru hinh thanh, chi la môt khoang không gian bao la duoi dang Vacuum (chân không). Ma Khoa Hoc đa chung minh va thua nhân la, "Vât Chât không thê tu ban thân no sinh ra trong môi truong chân không." Thi thu hoi o đâu ma co vât chât đê lam nên The Big Bang (Vu Nô Lon) đê tao thanh Vu Tru nay? Nêu noi câu "chua thê chung minh đuoc" thi nghe qua "khiêm tôn" va se gây nên su hieu lâm. Nay tôi xin sua lai la "không thê chung minh đuoc" thi nghe co ve xuôi tai hon nhi.
Con vê câu ban noi Einstein noi câu đo chi mang tinh cam than thi ban suy nghi qua la chu quan. Thât ra nguyên van ông ta noi la, "Co Thuong Đê hiên huu." Chu không phai la "Troi oi" nhung ban nghi. Va nhung vi du vê sau ma ban đua ra đê noi vê Einstein la chang noi lên đuoc gi.
Piero della Francesca
Được sửa chữa bởi - Arts_Humanities vào 30/05/2002 15:58

Gửi tác giả của chủ đề này!
Tôi khó đọc bài viết của anh quá vì anh gõ không dấu. Anh nên sửa lại để chúng ta dễ hiểu nhau hơn rồi cùng tiếp tục thảo luận nhé!
"Những việc cần làm ngay"

phân chia vật chất là ý thức là khiên cưỡng! đó chỉ là cách gọi tên. Không nên lôi caí tên vật chất hay ý thức ra mà nói có hay không không có( vì thưc sự cái tên vật vất hay ý thức đều có cả!) tôi thử nghĩ nếu ta có thể đến gần hơn hai "thứ" ấy thì hay biết mấy!
riêng suy nghĩ nặng mùi duy tâm khách quan của bác gì trên ấy thì tui chả đồng tình bởi làm sao tôi có thể giao số phân cho một gã nào đó được gán cho cái tên mỹ miều là "thượng đế" được! Không bao vờ!

...
nhưng tình yêu vùng dậy
trách móc nhìn chúng ta
các người nói gì vậy
tôi còn sống đây mà.

Tôi mới đọc được một bài của bác chitto bên diễn đàn thiên văn học. Xin phép tác giả cho tôi được trích đăng trên đây để các bạn tiện tham khảo:
Với người Do Thái cổ, Thượng Đế của họ là Chúa Trời (Jehovar - Yahvé trong tiếng Do Thái, tiếng Pháp là Le Dieu, tiếng Anh là The God, the Creator). Khi vào Trung Hoa được gọi là Thiên Chúa, sang Việt Nam được gọi là Chúa Lời (tiếng Việt cổ: blời - lời - giời - trời)
Thiên Chúa là vĩnh hằng, một lúc nọ (chả biết là khi nào, và tại sao) bỗng muốn tạo ra "một cái gì đó".
Thế là Chúa Trời bảo "Hãy có mặt đất và trời" thế là có đất, trời, nhưng hỗn độn tối tăm và mênh mông là nước.
Ngày thứ hai Chúa Trời bảo "Hãy có ánh sáng chiếu sáng mặt đất" Và thế là có mặt trời mặt trăng, các vì sao. Chúa tách ngày ra khỏi đêm, đặt thành các mùa.
Ngày thứ ba Chúa nói "Nước hãy rút đi" và thế là nước rút về chỗ trũng thành biển cả, để lộ các núi non, địa hình.
Ngày thứ tư Chúa tạo ra các giống cây cỏ.
Ngày thứ năm Chúa tạo ra các giống thú vật.
Đến ngày thứ sáu Chúa nặn đất sét thành một người giống hệt Chúa, gọi là Adam và thổi thánh linh thần khí của Chúa vào đó, rồi rút một xương sườn của Adam tạo thành Eva.
Ngày thứ bẩy là ngày nghỉ của Thiên Chúa
(Theo Kinh Cựu Ước - Sáng Thế ký)
(Nếu Chúa không nghỉ mà nói thêm vài câu nữa thì chúng ta ngày nay còn có những gì?? chắc có vài trái đất !!!)
Nhưng trước khi có Adam thì đã có Chúa và các Thiên thần rồi!!! Các thiên thần có cánh và cũng "ở đâu đó" như Chúa trước khi có Thế giới.
Theo Cơ Đốc giáo thì Chúa linh thiêng và cao cả hơn hẳn con người, vì Chuá có thể tạo ra tất thẩy. Nhưng thực tế Chúa lại là người, mà lại là người đàn ông, vì Adam giống Chúa, mà Adam là người đàn ông!!! Con người có linh hồn do Chúa ban cho, vậy Chúa cũng có Linh hồn, có điều đó là Linh hồn tối cao. Nhưng như vậy Chúa có đầy đủ thuộc tính của một con người.
Hoá ra Vũ trụ, Thế giới con người chỉ là một sản phẩm từ các "Con người" khác cao cấp hơn. Lý thuyết này rõ ràng là vấp phải sự quẩn quanh.
Theo Kinh Thánh, Chúa đã nghỉ ngơi vào ngày thứ bẩy, do đó sau sáu ngày làm việc, con người cũng phải nghỉ vào ngày thứ bẩy - ta gọi là Chúa nhật hay Chủ nhật (chữ Chúa và Chủ trong tiếng Hán viết giống nhau) nhờ đó mà ngày nay ta mới có nghỉ ngày thứ bẩy. Tuy nhiên lại tạo ra một cơ số rất lẻ trong thời gian.
Khi tôn giáo của người Do Thái cổ được Chúa Giêsu rao giảng, bộ kinh trên trở thành Cựu Ước, và Thiên Chúa có thêm tên gọi là Chúa Cha (bên cạnh là Chúa Con - Giêsu và Chúa Thánh thần - thánh linh thần khí Thiên Chúa ở mọi nơi)
Nhân danh Cha, Con, và Thánh Thần , Amen
(Nhân danh Chúa Cha, Chúa Con và Chúa thánh thần, xin cúi đầu)
Người Hồi giáo "mượn" lý thuyết của người Cơ Đốc, mỗi tội gọi không gọi Thượng Đế là Chúa Trời mà là Đấng Allah, còn cũng có Adam, Eva, Đấng Allah cũng tạo ra thế giới trong 6 ngày..... không khác gì.
Có câu chuyện vui rằng có một người đã từng hỏi một thầy tu: Trước khi tạo ra thế giới thì Chúa làm gì?
Thầy tu bí quá không trả lời được bèn bảo: Khi đó Chúa tạo ra địa ngục để dành cho những kẻ đặt ra những câu hỏi như vậy!!!
Người đó không dám hỏi nữa.
Nhưng nếu có ai đó lại hỏi: trước khi tạo ra Địa ngục thì Chúa làm gì? - thì chết ông thầy tu.
Và khi đó các Thiên thần cũng như Chúa đứng ở đâu khi chưa có bầu trời, chưa có các vì sao, chưa có các đám mây và mặt đất?
Khi thuyết Vụ nổ lớn Big Bang ra đời, Toà Thánh và Giáo hoàng Jean Paul II đã lập tức tuyên bố đó là khi Thiên Chúa sáng thế, và Vụ co lớn Big Crounch chính là ngày Tận thế.
(Cũng nên biết rằng đến tận thập kỷ 90 của thế kỷ 20 - năm 1994 nếu không nhầm - Toà Thánh mới tuyên bố rằng Gallileo Gallile là vô tội)
_______________________________
Xin xem chi tiết tại đây: http://www.ttvnonline.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54934&whichpage=4&ARCHIVE=
"Những việc cần làm ngay"

Theo thuyết BigBang, không phảI vũ trụ khởI nguyên từ chân không (vacuum), mà từ một thực thể gọI là Macrocosmos. Đó là một khốI vật chất có kích thước cực nhỏ nhưng lạI có mật độ năng lượng cực lớn. Sau quá trình dãn nở và biến đổI hết sức phức tạp bên trong Macrocosmos mớI hình thành giả chân không (false vacuum), rồI sau đó bên trong giả chân không mớI xuất hiện các chân không thật (true vacuum). Chân không ở đây không có nghĩa là không có gì cả, mà nó được điền đầy bởI một dạng được gọI là vật chất tốI (sự tồn tại của cái loạI vật chất này gần đây đã được xác định bằng thực nghiệm). Xin thưa là quá trình này còn xảy ra trước vụ nổ BigBang, là khi mà khoảng chân không thật nở ra rất nhanh đồng thờI giảI phóng năng lượng khổng lồ, và từ đó mớI xuất hiện các hạt cơ bản tạo thành thế giớI vật chất ngày nay.
Vậy thì cái Macrocosmos đó từ đâu mà ra, chẳng nhẽ lạI từ chỗ không có gì cả. ??oNăng lượng (hay vật chất) không thể được tạo ra, mà nó chỉ biến đổI từ dạng này sang dạng khác???, chúng ta vẫn quen vớI quan niệm đó. Nhưng kể từ khi ngườI ta tìm ra phản vật chất, thì điều đó không còn hoàn toàn chính xác nữa. Hơn thế nữa, vật lý lượng tử đã chứng minh rằng năng lượng hấp dẫn (năng lượng tạo ra lực hấp dẫn) luôn lớn bằng nhưng đốI ngược vớI năng lượng vật chất ở khoảng cách gần. Như vậy Macrocosmos cũng có thể là kết quả của quả trình phân chia hấp dẫn và vật chất từ cái nơi chẳng có gì kia.
Tuy nhiên giả thiết cũng chỉ là giả thiết, và ở đây tôi không khẳng định cũng không phủ nhận sự tồn tạI của Thượng Đế. Nhưng khoa học la bao la, cũng như vũ trụ bao la vậy. Cho nên xin đừng nói ??okhông thể???, có chăng chỉ là ??ochưa thể??? mà thôi.
tieunguyen

Chào Art Humaniti (AH) và các bạn
Trước hết tôi 100% không đồng ý với AH. Cụ thể:
1. Về lí luận là "trước" Bigbang vũ trụ là chân không của AH và là macrocosmos của tieunguyen: ý kiến của tôi là lí luạn như vậy là sai. vì sao?

Nếu như 2 bạn tin vào giả thuyết Bigbang thì nên biết là thời gian chính nó bắt đầu ngay tại thời diểm xảy ra vụ nổ. Đây là điều cơ bản mà 1 người theo thuyết Bigbang phải biết ( các bạn có thể xem thêm ở CDROM Microsoft Encyclopedia Encartar 2000 , entry Bigbang hay sách "Trò chuyện với Trinh Xuân Thuận" ( Ph.DTrịnh Xuân Thuận là Professor tại Virginia University, ông là học trò của 2 nhà thiên văn học nổi tiéng: Lyman và Hubble (cha đẻ kinh thiên văn vũ trụ Bubble)).

Điều này quả là hkó hiểu phải không. Điều này có nghĩa time có điểm bắt đầu tại bigbang. Cho nên sẽ là vô nghĩa nếu các bạn nói vũ trụ trước bigbang là gì vì không có khái niệm trước (before) bigbang. Nếu như vậy thì không có chuyện thượng đế tạo ra vật chất "trước " thời điểm bigbang đâu nhé.
Nói thêm cho các bạn biết là vật lí học hiện nay chỉ mô hình hoá vũ trụ đến thời điểm t= 10 mũ -43 của giây sau bigbang thôi. Ta chỉ biết lần đến thời diểm zero khi mà các nhà khoa học có thẻ thống nhất được thuyết tương đối và cơ học lượng tử mà thôi
Noúi thêm vật chất và năng lượng có thề chuyển hoá lãn nhau theo hệ thức mà ai cũng biết E= mc2
2. Có Chúa và PhẬt thật sự. nhưng là Chúa Jeus và Phật Thích Ca cũng như là giáo chủ Mohamad của Hồi Giáo. Đó là những con người = xương = thịt. Các đấng cứu thế này cũng đã vĩnh biệt cõi đời như chúng ta.

3. Còn nếu như có tồn tại thượng đế như AH nói thì tôi hỏi bạn có ý muốn nào( cụ thể là ý muốn của thượng đế muốn tạo ravật chất cho vũ trụ) tồn tại bên ngoài 1 thực thể
nnào đó tuơng tự như bộ não của con người. Chẳng lẻ có ý muốn nằm lơ lửng ngoài chân không?!. Nếu như bạn dồng ý là có một bộ óc của thượng đế như thế thì hoá ra thượng đế cũng là vật chất.

4. còn nếu như chưa chịu nữa thì tôi xin hỏi là nếu có thượng đế thì tại sao lại có những chuyyẹn ngang trái trên thế giới này (tui liệt kê bên dưới) vì ngày có quyền năng tạo ra loài người thì ngày cũng có quyền năng để cho họ hạnh phúc chứ ;
- chế độ nô lệ
-người Do Thái sát hại Chúa Jeus
- dịch bệnh
- chế độ phát xít giết hàng chục triệu người trong chiến tranh
- bom nguyên tử bỏ xuống Nhạt
-chất dộc da cam ở Việt Nam
-nạn đói ở châu Phi
-sự kiệm 11/9
-Israel bao vây nhà thờ được tin là nơi chào đời của chúa Jeus
-.....................
Tôi có 1 lưu ý: AH chỉ dựa vào những suy nghĩ của mình mà đòi xoá bỏ chủ nghĩa duy vật thì quá "ác" và khó coi.
Mong nhận phản hồi của AH , tieunguyen và các bạn
PhSon

Rất vui vì có bạn nói chuyện cùng tôi về BigBang, chúng ta sẽ chuyển qua box Thiên Văn để nói chuyện tiếp về đề tài này nhé.
Thân ái.
tieunguyen