Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Bạn nên đọc bài viết của Nguyễn Duy CHính mà tôi đã dẫn. Xin nhắc là mỗi một quân Thanh qua VN, họ dùng 1 phu để phục vụ hậu cần.

Ra chỉ cần 1 vài câu của ông Nguyễn Duy Chính thì tất cả chính sử của VN trước nay đều là sai lầm, láo toét cả à ? Cậu có biết cách, nguyên tắc để lật lại 1 vấn đề LS không ?
Trả lơì câu hỏi phản biện đi, đừng có ngụy biện linh tinh với mình.
Còn ông Nguyễn Duy Chính thì chỉ có 1 sơ hở nhỏ thôi đó là không có nguồn thứ 2 để đối chiếu, kiểm tra. Thử đọc lại đoạn quan trọng nhất của ông ấy nhá
"... theo những chi tiết ghi trong Càn Long Trọng Yếu Chiến Tranh chi Quân Nhu Nghiên Cứu_(乾s??要^^<軍o?"究) của Lai Phúc Thuận (賴福?) thì quân Thanh chia làm 2 đạo chính Quảng Tây và Vân Nam..."
Phần còn lại ông ấy liệt kê khá tỉ mỉ về quân số tham chiến của nhà Thanh. Đọc thì thấy rất chi tiết và rõ ràng nhưng tính chính xác của nguồn dẫn thì dùng gì để kiểm chứng đây ? Cần ít nhất 1 nguồn khác để đối chiếu và kiểm chứng con số mới có sức thuyết phục với mình .
À trong chiến tranh thì đối phương chỉ đếm đầu người thôi, không phân biệt phu với lính đâu

NDC viết dựa trên sử của TQ .Sử TQ và VN khách quan như thế nào thì chẳng ai kiểm chứng được, nhưng tin hoàn toàn vào một phía thì lên đây bàn luận làm gì. Nói lung tung rồi vứt một câu : đọc lại sử nhà Thanh đi, thì tớ cũng nói : đọc lại sử VN đi, được không ?

Giờ ta có 2 versions về sự kiện. Tôi đã phân tích (ở trên) chứng minh là version của ta về logic có nhiều điểm đáng ghi ngờ. Các bạn đa số đồng ý với quan niệm đó (cụ thể là giờ thay đổi thành 10 vạn lính + 10 vạn phu, nói theo các cụ là nắn rắn thành vuông lại).
Các bạn muốn phản biện quan niệm của ông NDC thì xin đưa ra phân tích chỉ những vấn đề trong lập luận của ông. Như tôi đã làm với quan niệm 20 vạn quân vậy.
Không làm đưọc điều đó thì con số của ông NDC đưa rõ ràng khả tín hơn là con số 20 vạn.

NDC chẳng có quan điểm nào cả, ông ta chỉ ghi lại những gì sử TQ đã ghi thôi . Lập luận của bác chỉ là phán đoán chủ quan, dữ kiện và con số lịch sử lúc sai be bét, lúc chẳng có gì chứng minh. Giờ bác đòi lập luận , chẳng lẽ bác quên mất tại sao bác phải lôi NDC ra mà nhồi rồi sao ?
Một trò giả vờ quên rất có phong cách Gmail

Cái này thì bác nói đúng đó. Thằng phu hay thằng lính sang nước ta đều là thằng xâm lược, trong đội quân xâm lược.
Cũng như ta khi diệt một thằng lính Mỹ xâm lược đâu có phân biệt nó là thằng lính chiến hay là thằng lính hậu cần.

Thế còn đạo quân chủ lực có quân số đông gấp đôi của Quang Trung (chưa kể Nguyễn Nhạc) thì sao ???

Quân đội của Quang Trung là quân đội nhân dân, không tổ chức như một đội quân chuyên nghiệp.
Bạn nghĩ rằng ông Quang Trung có thể có một đạo quân độ 5-6 vạn người ngay tại Phú Xuân? Tại thời đó, cả Phú Xuân chắc độ chỉ 20 vạn dân là nhiều. Lấy gì mà nuôi một đạo quân có cơ số quân cao như vậy.
Còn tuyển lính ở Nghệ An rồi sao đó độ 20 ngày đã ra trận thì có lẽ là việc không tưởng. Lính không có tập luyện ra trận thì bày trận biết gì mà đánh. Hợp lý hơn là ông Quang Trung dùng những người này làm phu cho lính của ông ta từ Phú Xuân ra.
Cũng có thể là lính chiến của ông được những người phu này khiêng trên võng trên đường hành quân. Từ đó mới ra cái huyền thoại về việc này như ta đã được biết tới.
Cách kể sử của ta về Quang Trung có rất nhiều truyền thuyết. Trong khi đó sử nhà Thanh ghi chép rất chi tiết về chuyện này. Đem ra đối chiếu thì rõ ràng con số họ đưa ra khả tín hơn con số ta đề cập.
Hai con số đó có phải là con số thật không thì có lẽ không ai biết được, nhưng người ngoài thời nay nhìn lại lịch sử thời đó sẽ tin vào con số của họ hơn con số của ta. Chỉ vì tài liệu của họ nghiêm túc hơn tài liệu của ta.
Nói vậy để các bạn hiểu rằng, nếu chúng ta chấp nhận để những huyền thoại trong lịch sử thời nay thì tương lai chính chúng ta sẽ thua thiệt khi thế hệ sau nhìn nhận lại lịch sử của thời kỳ này.
Rất tiếc là các sách sử của VN thời cận đại, hiện đại có quá nhiều huyền thoại xen lẫn. Ví dụ trận Ian-Drang thì mức độ khả tín của hồi ký của ông Nguyễn Hữu An không thể bằng được với mức độ khả tín của hồi ký của ông Moore. Đó là điều đáng buồn, và là sự thua thiệt mà chúng ta sẽ gánh chịu trong tương lai.
Được gmail_v2 sửa chữa / chuyển vào 11:27 ngày 08/01/2006

Như vậy theo bác thì tất cả số quân mà Quang Trung có trong tay chỉ khoảng 1-2 vạn ???

Tôi không có bình luận hay phán đoán gì về con số đó. Rất có thể cả đoàn quân của Quang Trung lên tới 10 vạn, có thể ít hơn, hoặc nhiều hơn.
Nhưng tôi tin là lính tham chiến của Quang Trung ở các đồn Hạ Hồi, Ngọc Hồi, Đống Đa tôi nghĩ là không nhiều và mức độ giao chiến do đó cũng không lớn như ta hay được nghe thấy.