Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Quân đóng ở Phú Xuân thì do dân thành Phú Xuân nuôi? Còn Tôn Sĩ Nghị đóng quân ở Hà Nội thì do dân Hà Nội nuôi!?

hồi Đàng Trong với Đàng Ngoài uýnh lộn, có bao giờ kéo binh dưới 10 vạn đâu?
từ thời nhà Đinh, chia nước ra 10 đạo thì đã tính được quân đội 100 vạn người , đời Lê Thánh Tông phạt Chiêm hình như cũng khởi 20-30 vạn quân.
Thế mà Tôn Sĩ Nghị- tổng đốc Lưỡng Quảng (muốn lớn hơn cả nước ta) không đào nổi 20 vạn quân để đánh Việt Nam
Được lightningzora sửa chữa / chuyển vào 15:12 ngày 08/01/2006

Bác gờ meo tin là việc của bác, nhưng em vẫn thấy lý lẽ bác rất không ổn.
Lập luận không đi đến đâu về quân cơ động với quân phòng bị của bác tạm coi như xong. Ta bàn tiếp về con số.
Con số 30 vạn hay 29 vạn được nêu ra trong chính Hịch của QT (chắc vua QT không nói quá lên để hư trương thanh thế cho địch chứ nhỉ ?), NDC có nhắc đến con số này, tính ra khoảng 10 vạn "quân cơ động chủ lực", 10 vạn "công binh hậu cần" và khoảng 9 vạn "nghĩa quân" (chính xác thì gọi là quân võ dũng) tuyển thêm trên đường đi sang, đám này một là đuôi của LCT, hai là đám Hoa kiều theo đuôi ăn cướp. Từ đầu mọi người đều tính rõ như vậy, nên xem ra con rắn vẫn dài như cũ, bác nhỉ?
Tiếp đến, bác có biết cơ cấu quân chủ lực nhà Thanh như thế nào không? Đa phần là kỵ binh, bộ binh thì được trang bị súng trường, pháo binh... không có dựa vào đám bộ binh đông đảo mang vũ khí thô sơ như thời xưa đâu bác nhé. Các trường hợp khi phòng thủ chiến luỹ chẳng hạn, hoặc khi hao quân thì binh phu cũng trở thành lính chiến đấu, đám này cũng có kỹ năng quân sự chứ không phải trâu đi chở đồ.
Về chuyện đóng quân ở mấy đồn, nếu bác cho là đóng chơi cướp bóc rồi về thì không tính, nhưng xu hướng là đóng để sau tết thì tiến quân. Chắc chắn tiền đồn phải được bố phòng chặt chẽ.
Giả sử mấy đồn đó ít như bác nghĩ, thế thì trung quân, hậu quân vãn còn nguyên sau đòn phủ đầu của QT, không triển khai đánh trả lại được ngay sao? Tại vì TSN và chỉ huy đầu não bỏ chạy hết? Quân Thanh dở quá. Tại sao lại đóng bộ chỉ huy ở nơi ít quân bảo vệ thế nhỉ?
Lại về quân đội chuyên nghiệp với quân đội nhân dân. Bác xem ra không biết rằng chỉ đến thời nhà Nguyễn, quân đội VN mới tổ chức thành quân đội chuyên nghiệp (hao của tốn tiền và nhếch nhác không tả nổi), còn trước đó vẫn cứ theo sách tuyển binh thời xưa mà làm, ngụ binh ư nông.
Về lính tuyển từ Ái châu, bác nghĩ rằng đi theo để khuân đồ ư? Nếu cần khuân đồ nhiều đến vậy thì cho lên voi ngựa xe trâu xe bò mà chở, hành binh thần tốc cốt lấy quân mà đánh cho nhanh chứ.
Mà bác không biết chút gì về dân Thanh Nghệ Tĩnh hết. Chính sách chung vốn đã bắt trai đinh tập luyện quân sự, nhưng lính ở đây thì nổi tiếng thiện chiến, đám kiêu binh của chúa Trịnh cũng từ Hoan Ái Diễn mà ra cả đấy (xin đừng nói rằng dân ở đây hoà bình đã quen nên quên hết kỹ năng chinh chiến nhá). Tỉ lệ tuyển binh từ tỉnh này vốn cao hơn nhiều so với các tỉnh khác từ thời Lê - Trịnh, QT có tuyển thêm lính từ đây chắc không phải để lấy trí thức quân sự đọc văn thư đâu.
Được viser sửa chữa / chuyển vào 15:12 ngày 08/01/2006

Con số 3 triệu, cần nhắc lại, cũng chỉ là một giả thiết do ông Duy Chính đưa ra. Mặc dù cách liệt kê của ông Chính rất hay, nhưng như Mr Hoang có nói, đó là ko có tài liệu nào để kiểm chứng.
Bạn Gmail có yêu cầu mọi người đưa lý lẽ phản chứng. Tôi không cần đưa thêm một lý lẽ mới nào cả, xin hãy nhắc lại những lý lẽ cũ đã được các bạn khác đưa ra để phản đối con số 3 vạn của Gmail:
- Thứ nhất là sử Tàu - căn cứ để tính ra con số 3 vạn - có độ chính xác cũng ko cao. Bản thân Càn Long thì, hoàn toàn ngưọc với những gì Gmail để cập, lại rất ưa tự đề cao bản thân. Chính ông Duy Chính cũng đã đưa ra chi tiết Càn Long coi chiến dịch chinh phạt Quang Trung là một trong những "thắng lợi", "chiến công" của mình. Vậy thì để cho câu chuyện này có mùi "chiến thắng", bắt buộc số lình tham gia sẽ phải giảm thiểu đi (để còn nói là ta có thể huy động thêm lính, nhưng do đức hiếu sinh blah blah nên tha cho chúng tạo thái bình ...). Về tính ưa khoa trương của Càn Long có thể tham khảo ý kiến của nhà văn Kim Dung - trong lời giải thích của bộ BÍch Huyết Kiếm, thì Kim Dung có nhắc đến chuyện ông không ưa Càn Long vì chữ nghĩa thì ko hay lắm nhưng rất thích đề lời bình vào các bức chữ cổ của Tàu, nhiều khi làm giảm cả giá trị nghệ thuật của chúng đi.
- Thứ hai nữa là tương quan lực lượng Việt - Tàu sẽ quá sức chênh lệch nếu Tàu chỉ có tổng cộng 3 vạn, mà Việt có thể huy động đến 10 vạn. Lúc này bên Việt là thời chiến, đương nhiên Tôn Sĩ Nghị phải hiểu được khả năng huy động quân lính của Tây Sơn. Sĩ Nghị lại vốn là một tướng tài, được Càn Long yêu mến, trọng dụng, không thể nào lại khinh suất đến mức mang 3 vạn quân sang nước lạ để đánh với 10 vạn quân sở tại. Hơn nữa chiến lược của Sĩ Nghị vốn không phải là tốc chiến tốc thắng gì, mà là chuẩn bị kỹ càng, chiếm được đất thì phòng thủ chặt.
- Thứ ba là khi chuẩn bị viễn chinh thì không có chuyện chỉ điểm quân mã bản bộ, lấy mỗi "quân động" để đi đánh mà thôi. Khi định viễn chinh thì chắc chắn là phải chiêu binh mãi mã, ngoài việc chuẩn bị lương thảo thì đương nhiên có màn lấy thêm quân để đi đánh.
- Mặt khác dã tâm của Tàu muốn lấn đất xung quang thì ko đời nào là ko có. Thời Càn Long thì Việt Nam loạn lạc cũng nhiều năm, ý muốn thôn tính Việt Nam của người Tàu ko phải chỉ đến lúc Chiêu Thống sang cầu xin mới có. Trước đó hẳn là họ cũng đã manh nha chuẩn bị sẵn sàng rồi, kíp khi Chiêu Thống chuồn sang thì họ có chính danh là họ sang thôi (nếu ko nhầm thì ông Duy Chính có nhắc đến chuyện này).
Ngoài ra thì con số 10 vạn quân + 10 vạn phu không có gì là "bước lùi" cả. Đó chỉ là một cách giải thích quân số mà thôi. Mặc khác 10 vạn quân mang sang Việt Nam chắc chắn không thể chỉ đóng tại thành Hà Nội. Tôn Sĩ Nghị vốn là một tướng không tồi, chắc chắn phải biết chia quân chống nơi hiểu yếu. Vì thế 10 vạn quân đem sang Việt nam nếu đóng ở xung quanh Thăng Long chắc chỉ còn khoảng 5 vạn là nhiều, là một con số có thể hiểu được.
Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 15:19 ngày 08/01/2006

một thành phố bé tí mà còn chứa nổi mấy triệu dân (TPHCM) thì nguyên một vùng Bắc Hà rộng lớn thì 20 vạn chứ 50 vạn cũng chứa tốt!
có điều tất nhiên Quang Trung đánh thì không đánh toàn diện quân Thanh mà chỉ đánh vào những mắc xích quan trọng như Đống Đa, Ngọc Hồi. Quân ở các nơi khác nghe tin bại trận thì hoặc là bỏ của chạy lấy người hoặc đến cứu viện rồi bị đánh cho chạy luôn!
em chỉ giải thích cái "sao mà đánh ít quá" chứ còn số liệu lịch sử thì em tin sử Việt Nam

Mấy đồn HN thì chắc là đánh thật lực,phá rồi thì quân Thanh vỡ trận chạy. Nếu bám trụ hoặc tổ chức mà đánh lại thì chưa chắc chết, nhưng tướng lĩnh chuồn sạch, lại còn chặt cầu không cho lính qua. Một khi tan hàng đã bỏ chạy thì sẽ bị truy kích mà giết cho sạch nhẵn. Ngoài quân của Vua QT và 2 đô đốc đánh thành còn 3 đô đốc nữa đem quân theo đường biển lên phía trên chặn đánh tàn quân nữa, chết nhiều là phải.

Cũng cần nói thêm là trong chiến tranh nhiều khi quân hai bên tưong đương nhau, nhưng một bên chỉ cần thua một trận chưa lớn lắm, mất một lượng quân chưa phải là quyết định, nhưng từ một trận thua nhiều khi khiến người ta hoảng hốt đưa ra những quyết định sai lầm - người tướng giỏi thì biết nhân cái sai lầm của địch mà đánh tới. Theo như sử chép thì Quang Trung giống như là tiên liệu hết mọi việc từ đầu. Về phần này thì người đời sau e không bằng được --> bị tương đối bất ngờ khi dành chiến thắng nhanh.

Giai đoạn 1787-1788 Nguyễn Huệ cho tổng động viên vùng Bình Trị Thiên và chuẩn bị tấn công Nguyễn Ánh. Theo các giáo sĩ Pháp thì riêng thủy quân có 120 chiến thuyền và tượng binh có 300 voi. Như vậy rõ ràng binh lực của Nguyễn Huệ không phải nhỏ. Chưa kể quân của Nguyễn Nhạc cũng có thể hỗ trợ. Mà quân Nguyễn Nhạc thì không phải loại làng nhàng, mà là là quân thiện chiến từng qua đánh Trịnh-Nguyễn nhiều trận.
Với đối phương như vậy, một tướng như Tôn Sĩ Nghị không thể chủ quan đến mức chỉ mang 2-3 vạn quân, đóng quân dềnh dàng cả tháng trời, rồi phòng bị trễ nải đến mức để địch áp sát rồi mới biết.
Bên lề, cách đây 5-6 năm em nhớ đài HN có chiếu bộ phim "13 đời vua Thanh", trong đấy có chi tiết Tôn Sĩ Nghị Nam chinh, bị đánh bại ở "Quảng Nam" (???), sau đấy Càn Long cử Phúc Khang An thay và chiến thắng (?!!)

Xin hỏi bác Gmail một chút:
1) Nếu quân Thanh là 3 vạn, vậy Ngô Văn Sở, Phan Văn Lân, Ngô Thời Nhậm trong tay có khoảng 3 vạn quân (như bác đã từng nói) tức tương đương với địch mà không đánh lấy 1 trận ra hồn, chuồn gấp về Tam Điệp sao vẫn giữ được đầu trên cổ???
2) Nếu quân trấn tại Bắc Hà là 3 vạn thì chí ít Tôn Tổng Đốc cũng phải mang sang 3x3= 9 vạn mới tạm coi là đủ chiếm đất Bắc chứ. Vậy vị TSN này không thuộc binh pháp Tôn Ngô hay có tài dùng binh xuất quỷ nhập thần????
3) Quân của Ngô văn Sở không phải là quân địa phương mà là quân cơ động, vậy theo bác để tiêu diệt 3 vạn quân cơ động đang đứng chân trên một địa bàn cần có bao nhiêu quân cơ động????
Mong nhận được sự hồi âm từ bác. Xin cám ơn.

Hình như theo HLNTC thì Ngô Văn Sở chỉ có khoảng 1 vạn quân thôi.