1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi langtudien, 02/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Liv

    Liv Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/04/2003
    Bài viết:
    398
    Đã được thích:
    0
    Lâu ngày ghé lại LSVH xem thử ai ngờ lại có một người hâm mộ mình ở đây, hic... Chả biết nên buồn hay vui nữa, Lãng huynh à...
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    , tệ quá gmail à, càng nói thì càng không giống ai
    Thời đó quân đội nhân dân là như thế nào vậy ? Sách sử nào ghi rằng quân đội của Nguyễn Huệ không tổ chức như quân đội chuyên nghiệp ?
    Việc nuôi quân thì tuỳ loại quân, quân địa phương thì cho ngụ binh ư nông, khỏi nuôi. Quân thường trực thì bộ Binh cho biết quân số, bộ Hộ xuất tiền nuôi; điạ phương có bỏ xu nào ra đâu mà thắc mắc như vậy ? Cậu nên nhớ là thời xưa quân thường trực nếu không dồn ở thủ đô thì sẽ phải đóng ở biên giới xa tít mù, dân không 1 mống đó.
    Thanh Nghệ là cái nôi của lính tinh nhuệ Việt Nam, lí do vì vùng naỳ dân đông lại mắn đẻ nhưng sản xuất nông nghiệp lại không được trù phú như vài nơi khác. Cuộc sống cơ cực, cạnh tranh cao làm cho lính tráng có tinh thần chiến đấu cao, khả năng học hỏi cũng khá. Cho quân Thanh Nghệ đi làm phu khiên đồ thì hoạ chăng chỉ có thiên tài quân sự, tướng quân gmail thôi .
    "Cách kể sử của ta về Quang Trung có rất nhiều truyền thuyết. Trong khi đó sử nhà Thanh ghi chép rất chi tiết về chuyện này. Đem ra đối chiếu thì rõ ràng con số họ đưa ra khả tín hơn con số ta đề cập."
    mình cần 1 sự chứng minh thuyết phục cho cái mệnh đề bố láo này của cậu, gmail à. Hết sức bố láo .
    Phần còn lại thì mình chỉ nói với bạn thế này thôi, nếu bạn tin là ông cha ta nói không đáng tin cậy bằng ông cha bọn hàng xóm thì khả năng cậu là con cháu của thằng hàng xóm là rất lớn đấy.
  3. Gmail_v2

    Gmail_v2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    23
    Đã được thích:
    0
    Một cái nôi thì có nhưng sau 20 ngày có thành lính tốt được không?? Thời gian rèn rũa không có thì một cục kim cương thô cũng không thể trở thành một đồ trang sức đẹp.
    Quang Trung tuyển quân ở Thanh Nghệ có 10 ngày, sau đó hành quân thần tốc ra Hà Nội, vậy lính thanh nghệ học đánh nhau ở đâu.
    Không hàng không lối, tiến lui không biết thì cả 100 cũng thua 10 đó bạn.
    Xin bổ xung thêm là phu dân công thời ĐBP toàn là dân thanh nghệ đó.
    Được gmail_v2 sửa chữa / chuyển vào 00:13 ngày 09/01/2006
  4. Gmail_v2

    Gmail_v2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    23
    Đã được thích:
    0
    Một vạn quân đối với 20 vạn quân thì việc bàn rút về Tam Diệp là việc không cần bàn.
    Việc rút về Tamp Điệp được bàn chứng tỏ là con số quan Thanh không quá vượt trội so với quân của Ngô Văn Sở. Vì đó việc đánh mới được coi là một giải pháp được bàn luận nghiên chỉnh.
  5. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Đánh cận chiến là bản năng của con ngươì có thể không cần huấn luyện. Đội hình đội ngũ, quân lệnh quân kỷ thì chỉ cần 3 ngày thôi là vào nề nếp. Không tin chú cứ vào bất cứ trường THPT nào mà xem huấn luyện quân sự, chơi chơi đùa đùa vậy đấy đến lúc kiểm tra thì hàng ngũ, điều lệnh không sai không chệch đi đâu được cả.
    Nếu chú thật sự bỏ công tìm hiểu cặn kẻ về chiến tranh thơì xưa thì không hỏi mình những câu ngớ ngẩn như vậy đâu.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Chú cứ thử không bàn bạc mà rút quân cái ào thử đi, xem cái đầu chú có còn trên cổ không. Kẻ làm tướng nhận lệnh thủ là phải thủ biết chết cũng phải thủ. Việc bàn bạc lúc đầu là định tính kế phòng thủ nhưng sau đó Ngô Thời Nhậm nói năng có lý quá nên các tướng lĩnh đồng lòng làm liều rút quân về Tam Điệp. Sau này QT ra Tam Điệp Ngô Văn Sở đã phải đeo gươm trên lưng quỳ xin tội vì đã không chấp hành lệnh.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:24 ngày 09/01/2006
  7. Gmail_v2

    Gmail_v2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    23
    Đã được thích:
    0
    Bạn đã đọc thơ tế của Nguyễn Đình Chiểu chưa. Mấy câu đầu là gì nhỉ. Sao ông ta lại chú trọng nhắc tới việc gươm, ... , việc cờ, etc...
    Từ thời tam quốc người ta đã coi trọng việc luyện quân. Trần Quốc Toản đã phải luyện quân thế nào thì chắc bạn đã đọc qua.
    Bên Tây Âu thì khỏi nói.
    Thời Quang Trung đã có súng thần công. Áo vua còn nhuộm màu thuốc súng thì súng phải dùng khá nhiều.
    Học ba ngày ra trận được chỉ có Thánh Gióng. Mà ba ngày đó họ lấy vào lúc nào? Đang khi ngủ?? Hay là vừa chạy vừa tập??
    Còn về sách đọc thì mình nghĩ là bạn chưa đọc bằng mình đâu thành ra đừng nên lấy đề cập tới đó.
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Vâng mình đã phải học thuộc lòng cái bài "văn tế nghĩa sĩ Cần Giuộc" ấy của cụ Nguyễn Đình Chiểu, chép 1 đoạn cho gmail đọc lại ha
    "Hỡi ôi!
    Súng giặc đất rền; lòng dân trời tỏ.
    Mười năm công vỡ ruộng, chưa chắc còn danh nổi tợ phao; một trận nghĩa đánh Tây, tuy là mất tiếng vang như mõ.
    Nhớ linh xưa:
    Cui cút làm ăn; toan lo nghèo khó.
    Chưa quen cung ngựa, đâu tới trường nhung; chỉ biết ruộng trâu, ở trong làng bộ.
    Việc cuốc, việc cày, việc bừa, việc cấy, tay vốn quen làm; tập khiên, tập súng, tập mác, tập cờ, mắt chưa từng ngó.
    Tiếng phong hạc phập phồng hơn mươi tháng, trông tin quan như trời hạn trông mưa; mùi tinh chiên vấy vá đã ba năm, ghét thói mọi như nhà nông ghét cỏ.
    Bữa thấy bòng bong che trắng lốp, muốn tới ăn gan; ngày xem ống khói chạy đen sì, muốn ra cắn cổ.
    Một mối xa thư đồ sộ, há để ai chém rắn đuổi hươu; hai vầng nhật nguyệt chói lòa, đâu dung lũ treo dê, bán chó.
    Nào đợi ai đòi, ai bắt, phen này xin ra sức đoạn kình; chẳng thèm trốn ngược trốn xuôi, chuyến này dốc ra tay bộ hổ.
    Khá thương thay:
    Vốn chẳng phải quân cơ, quân vệ, theo dòng ở lính diễn binh; chẳng qua là dân ấp, dân lân, mến nghĩa làm quân chiêu mộ.
    Mười tám ban võ nghệ, nào đợi tập rèn; chín chục trận binh thư, không chờ bày bố.
    Ngoài cật có một manh áo vải, nào đợi mang bao tấu bầu ngòi; trong tay cầm một ngọn tầm vông, chi nài sắm dao tu, nón gõ.
    Hỏa mai đánh bằng rơm con cúi, cũng đốt xong nhà dạy đạo kia; gươm đeo dùng bằng lưỡi dao phay, cũng chém rớt đầu quan hai nọ.
    Chi nhọc quan quản gióng trống kì, trống giục, đạp rào lướt tới, coi giặc cũng như không; nào sợ thằng Tây bắn đạn nhỏ, đạn to, xô cửa xông vào, liều mình như chẳng có.
    Kẻ đâm ngang, người chém ngược, làm cho mã tà ma ní hồn kinh; bọn hè trước, lũ ó sau, trối kệ tàu thiếc, tàu đồng súng nổ.
    ...."

    Đến đây có lẽ là đủ để gmail thấy rằng đánh cận chiến vốn là bản năng của con người rồi phải không. Tất nhiên huấn luyện sẽ giúp người lính tự tin lên và đánh tốt hơn.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:55 ngày 09/01/2006
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 01:26 ngày 09/01/2006
  9. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Không phải thế. Quân phòng thủ có nhiều lợi thế so với quân tấn công. Mặt khác thông thường thì khi giặc đến, tướng quân đóng giữ biên cương phải một mặt cấp báo về kinh thành, mặt khác phải tổ chức phòng ngự, mục đích ko phải để đánh tan quân giặc đông gấp mấy chục lần quân mình, mà là cầm chân giặc để đợi viện binh từ đằng sau kéo đến. Thông thường giặc tới ko đánh mà lui ngay thì bất kể là có bàn với nhau hay là không bàn với nhau thì cũng phải chém đầu cái đã - trường hợp hết sức ra đánh nhưng ko lại phải lui chạy thì còn có thể chiếu cố mà tha tội. Do đó ko có cái vụ ko cần bàn nhau, mới thấy bóng giặc đã chạy đâu bạn Gmail à. Vụ đó ngày xưa ko có mà ngay đến tận ngày nay cũng vậy. Ko đợi lệnh vua mà tự mình rút lui chiến lược thì phải cân nhắc rất nhiều.
    Hai nữa là theo chính sách "chiến tranh nhân dân" thời xưa thì thời bình trai tráng cũng phải tập trận định kỳ - đặc biệt cần nhớ rằng giai đoạn Quang trung là giai đoạn chiến tranh liên miên, cho nên trai tráng vốn lúc nào cũng phải biết việc binh. Lúc bình thường thì cầy cuốc, còn khi có chiến sự thì thành lính. Do đó mà quân mới mộ cũng đã có kiến thức về chiến trận rồi. Tất nhiên nếu có điều kiện thì phải tập luyện lại cho thành thục, nhất là chuyện đội ngũ. Tuy vậy các sách có chép là vua QT sau khi mộ quân thì cho quân mới tập với quân cũ, các cựu binh giúp đỡ tân binh trong việc luyện tập và hành quân.
  10. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Chúng ta nên xem xét kĩ lại:
    - Thời Càn Long là 1 trong những thời kì cực thịnh của xã hội phong kiến Trung Quốc. Như thế tức là quân lính nhà Thanh không phải loại tồi rồi. Về mặt vũ khí, và kỉ luật chiến đấu ( ở đây muốn nói đến sự tuân thủ chiến thuật trong chiến đấu) chắc chắn hơn quân Tây Sơn vừa đi vừa bắt lính, không đào tạo.Trong trận đánh đó quân Thanh vừa mới qua việt nam nên chắc chắn không quá khinh suất mà không phòng bị gì cả.
    - Thời kì quang trung là thời kì cực kì rối loạn ở việt nam, dân chúng 2 miền nam, bắc triều đã đánh nhau hàng trăm năm, lòng dân mỏi mệt, chỉ muốn yên ổn sống, hơn nữa quang trung chưa đem lại được tí ấm no nào cho dân chúng( đọc sử thì thấy) nên chắc chắn quang trung không đuợc lòng của đại đa số nhân dân.
    - Nếu chúng ta đọc truyện Tam Quốc, trận Xích Bích thì sẽ thấy quân Tào Tháo 83 vạn đóng đồn dài đến mấy trăm cây số, ngựa đi tuần mấy ngày mới hết. Quân Thanh 29 vạn thì cũng hơn 1/3 quân Tào khi xưa rồi .
    - Cách đây hơn 100 năm , 1vạn quân Việt Nam do Tôn Thất Thuyết chỉ huy đánh bất ngờ vài trăm quân Pháp trong thành Hà Nội, mà cũng giằng co nhau đến 2 ngày. Thử hỏi 29 vạn quân thanh bị đánh úp ,được tổ chức tốt như thế thì hoạ chăng chỉ rối loạn lúc đầu mà thôi, nếu muốn thắng được phải mất lâu đấy.

Chia sẻ trang này