1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi langtudien, 02/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Bác calvary nói hài hước tí chút, chứ rõ ràng chẳng chê bôi gì ai. Trịnh Nguyễn có nhiều công, nhưng nếu ko đánh nhau đến loạn thì làm gì có Tây Sơn. Đất đàng trong cũng chẳng phải có chủ, ai muốn cát cứ xưng đế cứ tự tiện. Các chúa Nguyễn mở đất vẫn xưng tôi con nhà Lê, tuy nhiên đất đó có phải của nhà Lê hay ko thì còn xét. Tây Sơn phò Lê diệt Trịnh, anh Văn Huệ lại phò Lê diệt Nhậm với Chỉnh, là phò mã nhà Lê, danh vị chẳng có gì đáng chê, có chăng chê ác đức với dã tâm là cùng
    Chuyện nối dõi nhà Lê hàng giặc thì tuy chính thống vẫn còn ( ngu trung mà nói) nhưng danh vị còn gì nữa, khí số thì vốn hết sạch từ lâu. Anh Văn Huệ thấy khó coi, mà anh Phúc Ánh sau này chắc cũng vậy. Ai mà còn nghĩ đến chuyện phục Lê nữa? Anh Huệ tiện miệng xưng đế khỏi mang tiếng nước Nam vô chủ, ấy là ái ngại cho Duy Kỳ lắm đấy . Phải cái do anh Huệ đánh quân Thanh lẫn hoàng gia chạy rẹt nên mang tiếng nguỵ, anh Ánh sau này đoạt lại từ TS ko bị tiếng phản Lê.
    Quân sư phụ như vậy là đủ. Lê, Mạc, TS, Nguyễn đều là chính triều, ko có gì phải bàn về chuyện này. Riêng chúa Trịnh thì đc phong một chữ Nguỵ trong chính sử, cái tội ko dám xưng đế
    Nhưng Nguỵ này cũng ko mang nghĩa xấu như Nguỵ SG.
    Phải nói đả lôi đài nhà mình thời này hấp dẫn nhất.
    Ko thể so Vịt với Nhựt Bủn đc. Nhựt Bủn Tướng quân (hoặc Đại Thần) chỉ có 1, còn lại là chư hầu cát cứ,Thiên Hoàng thì sống nhờ tiền trợ cấp, chẳng bếp núc như nhà mình. Mà chư hầu Nhựt đánh nhau chán phèo, mấy trăm năm có khi chẳng bằng TS đánh lộn.
  2. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Cám ơn bác Đoàn đã nhắc bài. Dạo này chạy lo mua gạo ăn nên hệ điều hành thỉnh thoảng cũng bị nhiễu.
    Bác độ rày khỏe không? Bữa nào thằng em ra ngoài đó phải thỉnh giáo bác một chuyến Chiếu Hoa mới được.
  3. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Phải nói là nhìn lại lịch sử theo "nhiều chiều", mới khám phá nhiều điều hay!
    Dân ta bị sách giáo khoa nhà Nguyễn nhồi sọ trong hơn 150 năm, từ Gia Long đến Bảo Đại, nên cứ tưởng nhà Nguyễn là chính thống còn Tây Sơn là nguỵ triều, ai ngờ dò xét kỹ lưỡng lại ra nhiều thứ hay!
    - Thứ nhất là nhà Trịnh, cái này không khác gì họ nhà Tào thời Tam Quốc. Rõ ràng rồi nhé!
    - Thứ hai là nhà Nguyễn: mặc dù ở xa vua Lê, nhưng nếu ở phía Bắc thì chắc cũng đối xử với vua như nhà Trịnh thôi. Mặc dù lúc nào cũng leo lẻo xưng thần. Tệ hơn anh Trịnh còn có cái bằng giắt lưng, nhà Nguyễn xa`i bằng giả, chả có sắc phong của vua, thậm chí đã dàn quân đối địch với vua Lê chúa Trịnh mấy lần! Ai đọc lịch sử cũng thấy rõ là Trịnh đã tha cho Nguyễn Hòang, cử làm tỉnh trưởng Thừa Thiên-Huế, chức vụ như vậy cũng kha khá, nhưng Nguyễn Hòang nhà ta đã gây sự trước, làm giả hồ sơ giấy tờ đế trốn thuế, rồi ra mặt thách thức triều đình!
    - Cuối cùng là nhà Tây Sơn: xét kỹ thì giống anh Lưu Bị tay trắng dựng cơ đồ. Đuổi chúa Trịnh, Được vua Lê công nhận làm vua ở cõi nam, cưới con gái vua Lê, rồi giao lại lãnh thổ, trong 3 nhà là co'' công với vua nhiều nhất và cũng gần gũi nhất!
  4. farseer

    farseer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/11/2004
    Bài viết:
    465
    Đã được thích:
    0
    Trần Hưng Đạo là thiên tài quân sự, điều này đúng. Còn Nguyễn Huệ, là tướng đánh trận giỏi, không đến mức như được ca ngợi.
  5. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nguyễn Gia Kiểng bảo thế phải ko?
  6. puppytrang

    puppytrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2007
    Bài viết:
    753
    Đã được thích:
    0
    em cũng nghĩ là Nguyễn Ánh giỏi hơn Nguyễn Huệ , thuộc hạ của Ánh cũng hơn Huệ , bên Huệ chưa thấy được bác nào văn võ song toàn mà đạt đến đỉnh cao như Lê Văn Duyệt của Ánh.
    Tuy thế nếu Huệ mà làm vua thống trị toàn Việt Nam thì khoái hơn Ánh , chắc chắn là có đánh nhau nhiều hơn , nhiều cái để đọc hơn
  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Lúc anh Ánh xung phong anh Huệ đã chết mất rồi, còn đâu mà so sánh hơn thua nữa.
  8. madeinviet

    madeinviet Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/06/2007
    Bài viết:
    1.983
    Đã được thích:
    0
    Nguỵ 1: 魏 - Nước Nguỵ, đời nhà Nguỵ. Đây là chữ dùng để chỉ nước của Tào Tháo (viết hoa)
    Nguỵ 2 偽 - Giả. Đây là chữ dùng cho "nguỵ triều", "nguỵ quyền". (không viết hoa).
    Theo Trần Trọng Kim (một người họ Trần và làm quan cho triều đại nhà Nguyễn), Nhà Trần còn "nguỵ" gấp mấy lần Tây Sơn. Tây Sơn lấy được thiên hạ là nhờ đánh nhau. Còn nhà Trần lấy được là nhờ mưu kế gian xảo.
    (Việt Nam Sử lược).
  9. madeinviet

    madeinviet Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/06/2007
    Bài viết:
    1.983
    Đã được thích:
    0
    Những người làm quốc sử nước Tàu và nước ta thường chia những nhà làm vua ra chính thống và ngụy triều. Nhà nào, một là đánh giặc mở nước, sáng tạo ra cơ nghiệp, hai là được kế truyền phân minh, thần dân đều phục, ba là dẹp loạn yên dân, dựng nghiệp ở đất trung nguyên, thì cho là chính thống. Nhà nào, một là làm tôi cướp ngôi vua, làm sự thoán đoạt không thành, hai là xưng đế, xưng vương ở chỗ rừng núi, hay là ở đất biên địa, ba là những người ngoại chủng vào chiếm nước làm vua, thì cho là ngụy triều.
    Vậy nay lấy những lẽ ấy mà xét xem nên cho nhà Nguyễn Tây Sơn làm chính thống hay ngụy triều, để cho hợp lẽ công bằng và cho xứng cái danh hiệu những người anh hùng đã qua.
    Nguyên nước ta là nước quân chủ, lấy cái nghĩa vua tôi làm trọng hơn cả, thế mà từ khi nhà Lê trung hưng lên trở về sau, họ Nguyễn hùng cứ phương Nam, họ Trịnh xưng chúa miền Bắc; trên tuy còn tôn vua nhưng mà quyền về cả nhà chúa. Trong nước ta đã có vua lại có chúa, làm thành ra vua không phải là vua, tôi không phải là tôi, ấy là một thời loạn. Đến sau ở trong Nam thì có Trương Phúc Loan chuyên quyền làm bậy, ở ngoài Bắc thì có kiêu binh làm loạn, giết hại quan đại thần, vua chúa phải nhún mình mà chiều đãi, đình thần phải khoanh tay mà chịu một bề, ấy lại là một lúc đại loạn vậy.
    Lúc ấy anh em Nguyễn Nhạc là người dân mặc áo vải, dấy binh ở ấp Tây Sơn, chống nhau với chúa Nguyễn để lập nghiệp ở đất Quy Nhơn. Tuy rằng đối với họ Nguyễn là cừu địch, nhưng mà đối với nước Nam, thì chẳng qua cũng là một người anh hùng lập thân trong lúc biến loạn đó mà thôi.
    Còn như Nguyễn Huệ là vua Thái Tổ nhà Nguyễn Tây Sơn, thì trước giúp anh bốn lần vào Gia Định đều được toàn thắng, phá hai vạn quân hùm beo của Tiêm La, chỉ còn được mấy trăm người lủi thủi chạy về nước; sau lại ra Bắc Hà, dứt họ Trịnh; tôn vua Lê, đem lại mối cương thường cho rõ ràng. Ấy là đã có sức mạnh mà lại biết làm việc nghĩa vậy.
    Nhưng vì vua nhà Lê nhu nhược, triều thần lúc bấy giờ không ai có tài kinh luân, lại để cho Trịnh Bồng và Nguyễn Hữu Chỉnh nối nhau mà chuyên quyền, đến nỗi thành ra tán loạn. Dẫu thế mặc lòng, khi Nguyễn Huệ giết Vũ Văn Nhậm rồi, không nỡ dứt nhà Lê, đặt Giám Quốc để giữ tông miếu tiền triều; như thế thì cách ở với nhà Lê không lấy gì làm bạc.
    Sau vua Chiêu Thống và bà Hoàng Thái Hậu đi sang kêu cầu bên Tàu, vua nhà Thanh nhân lấy dịp ấy mượn tiến cứu nhà Lê, để lấy nước Nam, bèn sai binh tướng sang giữ thành Thăng Long. Bấy giờ cứ theo như tờ mật dụ của vua nhà Thanh thì nước Nam ta, bề ngoài tuy chưa mất hẳn, nhưng kỳ thật đã vào tay người Tàu rồi.
    Vậy nước đã mất, thì phải lấy nước lại, ông Nguyễn Huệ mới lên ngôi Hoàng Đế, truyền hịch đi các nơi, đường đường chính chính, đem quân ra đánh một trận phá 20 vạn quân Tàu, tướng nhà Thanh là Tôn Sĩ Nghị phải bỏ cả ấn tín mà chạy, làm cho vua tôi nước Tàu khiếp sợ, tướng sĩ nhà Thanh thất đảm. Tưởng từ xưa đến nay nước ta chưa có võ công nào lẫm liệt như vậy.
    Vả đánh đuổi người Tàu đi lấy nước lại mà làm vua thì có điều gì mà trái đạo? Há lại chẳng hơn nhà Lý, nhà Trần nhân lúc ấu quân, nữ chúa, mà làm sự thoán đoạt hay sao? Vậy thì lấy lẽ gì mà gọi là ngụy? Huống chi sau vua nhà Thanh cũng công nhận cho ông Nguyễn Huệ làm vua nước Nam, và lại sai sứ sang phong cho ông làm An Nam Quốc vương theo như lệ các triều trước, như thế thì nhà Nguyễn Tây Sơn mở nước có khác gì nhà Đinh và nhà Lê không?
    Tuy rằng chẳng được bao lâu nhà Nguyễn Tây Sơn sinh ra nội loạn, vua Thế Tổ Cao Hoàng nhà Nguyễn lại thu phục được cơ nghiệp cũ mà nhất thống cả nam bắc lại làm một, nhưng việc thành bại hưng vong là mệnh trời, vả lại khi hai người anh hùng đuổi một con hươu, tất là người nọ gọi người kia là cừu địch. Vậy lấy lẽ tôn bản triều mà xét thì nhà Nguyễn Tây Sơn là ngụy, mà lấy công lý mà suy thì vua Quang Trung Nguyễn Huệ là một ông vua cùng đứng ngang vai với vua Đinh Tiên Hoàng, vua Lê Thái Tổ, mà nhà Nguyễn Tây Sơn cũng là một nhà chính thống như nhà Đinh và nhà Lê vậy.

    (Việt Nam Sử lược - Trần Trọng Kim).
  10. vovinamvn

    vovinamvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/10/2007
    Bài viết:
    988
    Đã được thích:
    1
    Dù sự thật thì bản chất của anh em nhà Tây Sơn chỉ là tướng cướp nhưng với công lao đánh thắng quân Thanh thì Quang Trung xứng đáng là vị anh hùng của dân tộc .
    Nói chung đối với người Việt Nam thì anh hùng dân tộc là đánh thắng giặc xâm lược .
    Nhưng nhà Tây Sơn mà điển hình là Quang Trung ko phải đã được lòng thiên hạ. Nếu là chính nghĩa và đc lòng thiên hạ cho dù Quang Trung có chết đi thì dân vẫn theo triều đại của ông lập ra, nhưng ngược lại thì nhanh chóng tan thành mây khói. Hãy suy luận ngược với các triều đại trước. Và tự hỏi tại sao Nguyễn Ánh bị đánh bê xê lết nhưng cuối cùng vẫn phục hồi cơ đồ của tổ tiên để lại?
    Lấy một ví dụ gần đây : ĐCS dưới sự lãnh đạo của HCM (Tôi ko thích cụ HCM) đã dành độc lập cho dân tộc. Kể cả khi cụ mất vẫn có người tiếp nối (ý chí tập thể) tiến tới thống nhất đất nước . Và xa hơn nữa khi các Đ phái khác bị Pháp bố ráp tìm diệt các lãnh tụ các Đ phái . Khi thủ lĩnh các Đ phái bị bắt thì phong trào coi như tan rã . Nhưng ĐCS thì ko, cho dù nhiều lãnh tụ kiệt xuất bị bắt giết thì vẫn có những người khác (cụ thể là HCM sau này) vẫn tiếp tục con đường cách mạng ...
    Nói chung, nhà Tây Sơn sụp đổ chỉ là vấn đề thời gian, nhưng Quang Trung thì vẫn xứng đáng là một anh hùng dân tộc.
    Và tất nhiên Gia Long nói riêng và Nhà Nguyễn nói chung công lao đối với đất nước Việt Nam này lớn hơn hàng chục lần nhà Tây Sơn .Vì nhà Tây Sơn chỉ ăn xổi và một phần sụp đổ quá sớm nên cũng ko phát triển đc gì nhiều ngoài các trận chiến .
    Đừng nâng quá cao anh hùng của dân tộc Quang Trung mà hạ thấp đại đế Gia Long!
    Được vovinamvn sửa chữa / chuyển vào 23:06 ngày 30/04/2008

Chia sẻ trang này