1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi langtudien, 02/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. madeinviet

    madeinviet Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/06/2007
    Bài viết:
    1.983
    Đã được thích:
    0
    Ấy là nói theo lẽ nguỵ><chân của quan niệm xưa. Còn về thực tế, chính cái cách làm "cách mạng" một cách xảo trá và bất trung như nhà Trần mới thực là phúc cho muôn dân. Phúc hơn là cách làm "cách mạng" đổ máu kiểu Nguyễn Huệ lẫn Nguyễn Ánh. Dĩ nhiên là xảo trá nhưng đừng để mấy "anh hai" (Tàu, Mỹ...) có cớ mà đánh thì mới gọi là phúc, chứ không thì vẫn là họa.
  2. madeinviet

    madeinviet Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/06/2007
    Bài viết:
    1.983
    Đã được thích:
    0
    post trùng. sorry!
    Được madeinviet sửa chữa / chuyển vào 23:17 ngày 30/04/2008
  3. vovinamvn

    vovinamvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/10/2007
    Bài viết:
    988
    Đã được thích:
    1
    khà khà ! lại gặp người quen
    Nói chung lịch sử cứ vài trăm năm thì lại đc thẩm định và đánh giá lại theo con mắt của đương thời. Chưa chắc nhận định bây giờ đã đúng và kể cả sau này, có khi nói về lịch sử thì người ta lại đánh giá công lao đóng góp cho nhân loại hơn là cho một đất nước. Vì khi đó nhân loại sinh hoạt trong một cái "làng toàn cầu"
    Khi đó những vị anh hùng dân tộc đc coi như là chiến sỹ thi đua cấp phường, quận mà thôi.
    Bàn cho vui chứ ko phải là ý kiến chính thống của chính quyền . Chú ý : quan điểm của chính quyền chưa chắc đã là nguyện vọng của số đông nhân dân (kiểu như cấm nông dân buôn bán rau nông sản vào thành phố vậy)
    Được vovinamvn sửa chữa / chuyển vào 23:28 ngày 30/04/2008
  4. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Nhân chuyện ngụy-chân, học được nhiều chiêu từ sử gia NGUYỄN Gia Kiểng, nhà em cũng có bài góp vui cho sử sách Việt Nam:
    Làm sáng tỏ sự thật lịch sử về chuyện Nguyễn Hòang vào Nam:
    Trong sách giáo khoa của nhà Nguyễn, chúa Nguyễn được mô tả như là bị họ Trịnh sát hại truy bức đến nổi phải chạy về Nam. Sự thật ra sao? Chúng ta xem xét lại một số sự kiện:
    - Trịnh Kiểm có giết Nguyễn Uông anh của Nguyễn Hòang để đọat binh quyền? Sự thật thì lúc này Trịnh Kiểm đã nắm binh quyền tối cao trong tay, anh em họ Nguyễn chỉ là quan nhỏ trong triều. Không có chổ nào ghi lại Trịnh Kiểm thừa nhận hay ai tố cáo ông ta đầu độc Nguyễn Uông, ngòai sách giáo khoa của họ Nguyễn ra. Chuyện này nếu có thì là rất bí mật, làm sao ai biết được mà ghi lại. Chỉ biết Nguyễn Uông chết vì bệnh không rõ lý do, có thể là bị trúng gió! Nhưng nếu Trịnh Kiểm giết Uông thật, thì phải giết cả họ để trừ hậu họa chứ, sao lại để chú em tuổi trẻ tài cao nghênh ngang làm tướng ở cõi ngòai. Hơn nữa cứ xem cái cách đối xử hậu hĩnh của nhà Trịnh với Nguyễn Hòang thì ngừơi ta phải nghi ngờ chuyện này.
    - Nhà Trịnh đối xử tệ với Nguyễn Hòang? Thật ra là hòan tòan ngược lại. Nguyễn Hòang nhờ vả chị gái là vợ Trịnh Kiểm, thẻ thọt với anh rể (chứ không phải xin vua Lê như con cháu Bảo Đại viết trên wiki) để xin chức tỉnh trưởng Thừa Thiên-Huế không qua thi tuyển. Họ Trịnh OK. 12 năm sau, lại xin thêm Quảng Nam, họ Trịnh cũng OK, lại miễn cho nộp thuế đất những năm đầu vì ở đất mới. Như vậy là xin gì được nấy, thế nhưng họ Nguyễn vẫn rắp tâm xây dựng lực lượng làm phản, cấu kết với quan thanh tra để ghi giảm số ruộng đất để giảm thuế phải nộp. Sau Trịnh Tùng thấy lo ngại mới vời ra Kinh đô để kiềm chế, chứ không nỡ giết. Thế mà Nguyễn Hòang chứng nào tật nấy, xúi giục hàng tướng phản lọan để mình có cơ hội chạy vào Nam chính thức tạo phản!
    - Sau khi Nguyễn Hòang chạy vào Nam, Trịnh Tùng vẫn không nỡ quyết chiến, chỉ gửi thư của vua Lê đòi thuế. Thế nhưng họ Nguyễn tuyên bố không nhận sắc vua Lê, cử quân vượt biên giới khiêu khích? mở đầu cho cuộc chia cắt nước Việt.
    Như vậy ai gây ra cuộc chia cắt nước Việt đã rõ. Thế nhưng sách giáo khoa nhà Nguyễn lại không dừng ở đó mà còn bôi nhọ người anh hùng dân tộc Trịnh Kiểm, nói rằng ông thuở nhỏ ăn cắp gà bị dân tức tối quăng mẹ già xuống vực sâu, may nhờ đúng huyệt nên mới phát! Thử hỏi dân làng nào mà nỡ ác thế?! Ông thầy nào thấy cái mả ngon thế mà không ỉm đi cho họ nhà mình?! Thật ra Trịnh Kiểm là người tài đức vẹn tòan, được Nguyễn Kim tin cậy giao binh quyền và gả con gái cho. Sau này vua Lê chết không có ai nối dõi cả, đáng lẽ làm như Lý Thái Tổ lên nối ngôi cũng hợp lòng dân thôi, nhưng ông không làm thế mà lục tung cả nước lên mới tìm được một dòng dõi nhà Lê xa tít tắp (dòng con của anh Lê Lợi) để nối ngôi.
    Xem thêm wiki:
    Chúa Trịnh:
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%BAa_Tr%E1%BB%8Bnh
    Chúa Nguyễn:
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%BAa_Nguy%E1%BB%85n
    Trịnh Nguyễn Phân tranh:
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BB%8Bnh_-_Nguy%E1%BB%85n_ph%C3%A2n_tranh#Nguy.E1.BB.85n_Ho.C3.A0ng_tr.E1.BB.91n_v.E1.BB.81_nam
  5. trieuthien

    trieuthien Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/11/2002
    Bài viết:
    846
    Đã được thích:
    19
    Sử tàu ghi 2 vạn quân Thanh qua VN là đúng rồI đó, không có 20 vạn đâu . Quân lực nhà Thanh thờI Càn Long là 80 vạn, nếu 20 vạn qua đánh VN bị tan tành có nghĩa là tổn thất tớI ¼ binh lực tòan quốc thì sao mà Càn Long không biết được . Trong 10 tác phẩm gì ấy của càn long có nhắc qua là chiến dịch tạI VN là chiến thắng vẽ vang quái gì ấy nếu tui nhớ không lầm
    Tôn Sĩ Nghĩ chỉ là 1 tên tổng đốc thì làm gì mà có quyền và gan lớn thế mà huy động tớI ¼ binh lực tòan quốc . Trong khi đó Càn Long chỉ cho phép đem qua VN 2 vạn thôi. DướI thờI càn long thì chiến dịch viễn chinh lớn nhất là đánh Mông Cổ vớI lực lượng 10 có cả Càn Long ngự giá thân luôn đấy
    Cứ nghĩ Mỹ có binh lực 1.2 triệu thì ai ngòai tổng thống mớI có quyền huy động ¼ quân số tức 300.000 để đi viễn chinh chứ . Mà ¼ quân lực Mỹ mà bị đánh tan tành thế làm sao mà giấu ai nổI ?Đừng nói chi là 300,000, 30 chục ngàn cùng là 1 vấn đề để giấu giếm
    Sử gia VN thì hay ghi chép theo cảm tính . Nghe Tôn Sì Nghĩ phao tin lên là mấy chục vạn rồI cũng ghi tảI y hệt như vậy . Số quân Thanh cùng lắm là 2 vạn, thêm quân nhà Lê 5 ngàn, thêm đám quân lâu la a dua đi theo vài nghìn nữa là cùng . Coi như liên quân của Lê Chiêu Thống và Tôn sĩ nghị trên dướI cỡ 30 ngàn . Vua Quang Trung chắc cũng chỉ huy động 60-70 nghìn để tác chiến là cùng, số còn lạI phảI để dự bị
  6. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nghe rất có lý. Chỉ ko rõ là với 30 ngàn quân binh các kiểu mà đô đốc Ngô Văn Sở phải bỏ cả Bắc Hà chạy vào giữ Tam Điệp, 30 ngàn quân này hẳn là thiên binh thần tướng sức địch muôn người.
    Thử xét theo tiêu trí hiện đại tí nhé. 30 ngàn quân tức là tương đương với 3 sư đoàn. 3 sư đoàn địch hành quân vào mà ta bỏ chạy đến tận miền trung. Qua đó mới thấy Ngô Văn Sở thật dại, chạy làm gì, sao ko sai công an bắt bỏ tù hết cho nhanh?
    Tổng đốc Lưỡng Quảng quả là rất nhỏ nhoi, chỉ dưới quyền vua, cai trị dân quân 2 tỉnh. Thử làm xem xét tương đối nhè nhẹ một tí về diện tích, dân số 2 Quảng nó ra bao nhiêu? Nếu ko gấp 2-3 lần annam thì tui tình nguyện đi đầu xuống đất.
    Cứ chiếu theo Thập đại kỳ công mà phán thì hỏng người có ngày.
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 11:00 ngày 06/05/2008
  7. trieuthien

    trieuthien Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/11/2002
    Bài viết:
    846
    Đã được thích:
    19
    Thế Ngô Văn Sở năm xưa nắm trong tay bao nhiêu quân để trấn cửa ải . Thêm một yếu tố nữa là Bắc Hà vốn phò Lê chứ chả mấy ai thích Tây Sơn cả, chuyện liên quân vua Lê và Thanh vào tận được Thăng Long không mấy ai chống trả tại Bắc Hà cũng không phải là chuyện gì lạ cả . Nên nhớ cho tới sau này con vua Quang Trung thua chạy ra Bắc Hà cũng bị dân địa phương bắt nộp cho Nguyễn Ánh nhé
  8. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Theo sách thì ít nhất 1 vạn
    Giữ Bắc hà "thù địch" thì cũng phải cần từng đó quân chứ...Vậy mà chạy có cờ với tương quan 2/1 như vậy thì phải chém, ko thể bảo là kế vẹn toàn đc...
  9. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Các bác thử nghĩ, thế kỷ 18, 19 các đội quân thời ấy thường là bao nhiêu?
  10. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    Trận Xích Bích từ thời nhà Hán, lúc đó ở TQ còn ít dân hơn thời nhà Thanh mà Tào Tháo đã có đến 80 vạn quân. Sau khi thua trận, họ Tào rút về nước mà vẫn đủ quân để giữ gần một nửa nước Tàu thời đó. Nếu dùng phép so sánh như vậy thì việc về sau này quân Tàu sang đánh VN với số lượng 20 vạn cũng chả phải là nhiều

Chia sẻ trang này