Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Nhà Thanh có 80 vạn quân thì tại sao đích thân vua Thanh phải chỉ đạo 2 Tổng đốc lấy quân của 4 tỉnh Quảng Đông-Quảng Tây-Vân Nam-Quý Châu chỉ để lấy 2 vạn quân!?? Không lẽ đường đường là nước lớn ra tay cứu đệ tử mà đem có 2 vạn quân sang cho nó cười, Xiêm La cứu Nguyễn Ánh còn đem 2 vạn quân thuỷ, 3 vạn quân bộ, nữa là, hay là thật ra Xiêm chỉ có 2 ngàn quân?!!

Cái vấn đề là: Càn Long lúc đó có muốn đem quân chiếm việt nam hay không? Vua Lê đã xưng thần, chấp nhận có lẽ một số điều kiện gì đó, và Càn Long chỉ cho quân sang để giúp vua Lê ổn định tình hình rối ren ở BẮc hà. Như vậy thì chả có lí gì Càn Long phải vận dụng một lực lượng thật lớn, hao tổn kinh tế đất nước để "không " đi chiếm nước khác cả.
Vấn đề là cách viết sử của các "nhà sử học" việt nam thời đó có công minh không. Nếu họ viết rằng, Càn long xua quân chiếm việt nam, Quang Trung đem quân đánh ngoại xâm, thì con số 29 vạn nghe cũng có lí. Nhưng nếu thật sự chỉ là một cuộc giúp đỡ đối với kẻ đã xưng thần của Càn Long, thì con số 29 vạn là vô lí.
Ngoài ra, hình như việc Càn Long huy động quân 4 tỉnh chỉ là sử việt ghi, sử Tàu không biết có ghi không? Bác nào rành thì tra cứu cái.

Ngoài ra, về mặt quân sự, tôi chưa thấy một đạo quân nào với phần lớn là lính bắt, không tập luyện, khí giới, áo giáp không đầy đủ, lại công đồn chỉ trong một đêm mà đập tan được một đạo quân đông hơn mình vài lần, có kinh nghiệm chiến đấu, trang bị đầy đủ, ăn no nghỉ khoẻ.
Nói dùng hoả công thì hoàn toàn không đúng, vì Ngọc hồi đống đá không phải là vùng cây cối rậm rạp, Quang trung đánh nhau ngay dịp tết là trời lạnh mưa nhiều ở miền bắc, gió thì là gió mùa đông bắc tức là thổi ngược vào hướng quân Quang trung.
Nói chung, có quá nhiều điểm để nghi ngờ câu chuyện lịch sử này.

Cái vàng vàng bác cũng còn phải hỏi nữa ư? Lãnh thổ TQ thời Mãn Thanh là rộng nhất đấy. Những triều đại do chính người Hán lập ra còn có dã tâm xâm lược, huống gì triều đại do dân du mục quen chinh chiến phía bắc TQ lập lên. Triều đại họ đang cực thịnh, vua đang ngồi không, cần "khẳng định mình" như thế mà nghĩ rằng họ không có dã tâm xâm lược ư? Ngây thơ quá.
Cái số 2 vạn nghe vô lý. 2 vạn đó để tải bảo vệ lương, chiếm đóng ổn định từ biên giới TQ về tới Thăng Long thì còn được khoảng bao nhiêu?

Càn Long là loại đồng bóng. Xem nó viết "Thập đại kỳ công" đủ biết cá tính thế nào rồi. Với loại người đấy, giúp đàn em mà ko ra oai, chỉ bủn xỉn đến mức cho tí tẹo thế chắc nhục nhã tự tử chết mất.
Thứ nhì, Tổng Đốc Lưỡng Quảng, đây là chức vụ lớn quan trọng, khi cầm quân ko đời nào chơi lắt nhắt như vậy. Để gợi nhớ cho mấy bộ não thích dã sử TQ, trong phim "Ung Chính Hoàng triều", để truy quét 5000 kỵ binh thổ phỉ gây loạn, Tổng đốc tỉnh Cam Túc là Niên Canh Nghiêu đã đích thân xuất chinh huy động 23 vạn đại quân. Dưới tay hắn là vài chục phó tướng, toàn là tướng cầm vài vạn quân trong tay. Như vậy đã thấy đc vị trí của Tổng đốc chưa?
Thứ 3, Càn Long hay Tổng đốc chắc chắn là loại biết dùng binh, ko lý nào ko biết chuyện lợi hại, đi đánh Bắc Hà mà chỉ cho 2 vạn quân? Nếu vậy chúng ta cứ phỉ nhổ Càn Long là thằng ngu. Thực tế Càn Long ko ngu, người ngu là người nghĩ Càn Long cũng ngu như mình.
Xem lại ví dụ trên, đánh 5000 kỵ binh dùng gì nhiều quân thế? Đấy là phải chia nhỏ ra vừa cơ động vừa chiếm giữ vị trí bao vây địch. Lực lượng đc chia ra đó, nếu dưới 1 vạn thì liệu có đủ xung lực để đánh lại 5000 kỵ binh kia ko? Người cầm quân với quân số đông gấp bọi, có khi nào chấp nhận thương vong lớn cỡ 1 đổi 1 với địch? Chỉ tính toán tương quan lực lượng đã thấy rõ vấn đề con số. QUân đông, phải chia làm nhiều đạo để kiểm soát diện tích lớn, các đạo phải đủ lực đánh tiêu diệt các đơn vị lớn của địch, phải đảm bảo an toàn tuyến hậu cần rất lớn. Hãy xem lại bên Vịt, một đồn binh của chúa Trịnh cũng đóng 3000 quân ( đừng thắc mắc chuyện này, doanh trại quân đội giữa lòng thủ đô nhét một vài trung đoàn vào là thường), vậy 3 vạn quân kia là vừa xoẳn để vây 1 đồn binh theo tỉ lệ 10 đánh 1 đảm bảo toàn thắng ít thương vong bla bla..?.. tính toán cứ vừa khít, ko biết rằng bên Vịt huy động 10 vạn quân khó quái gì?
Thứ 4, về chuyện tuyển quân ở Ái châu, nên biết hiện nay huấn luyện tân binh từ thư sinh mặt trắng thành lính chiến với các kỹ năng binh khí, kỹ thuật, chiến thuật phức tạp...cũng mất có 2 tháng là về đơn vị. Châu Hoan châu Ái châu Diễn là đất nuôi binh của chúa Trịnh, dân ở đó ngụ binh ư nông trên 60% (đại loại thế), cứ đến nhặt ra là đánh nhau đc. Hơn nữa, tân binh cho đi sau, hỗ trợ cho lính cựu dày dạn, do sĩ quan tướng lĩnh có tài chỉ huy, có gì mà ko đánh nhau đc? Thực tế thường thấy chỉ đánh vài trận là học tập kinh nghiệm nhanh chóng.
Trong quân ra bắc có đầy đủ quân tướng dày dạn chiến trường, bổ sung thêm quân mới, ko có gì là ko đc cả.
Thứ 5, chẹp, nhắc đến hoả công là vài người dường như nghĩ đến việc lấy củi đi đốt nồi nấu cháo như trong Tam Quốc. Thôi thì dùng ngôn ngữ hiện đại cho dễ hình dung. Hoả công của quân Tây Sơn, và nói chung quân Vịt thời đó là gì? Là pháo, cối, lựu đạn, súng phun lửa, shotgun, rocket đạn cháy ... thô sơ, đặt trên voi, trên xe cộ, do trâu ngựa kéo, do người đẩy hay vác theo, đặt trên chiến thuyền...v..v.. Nói gọn, "Hoả công" chính là "hoả lực" theo ngôn ngữ ngày nay. Hoả công gì gặp trời nồm là tịt ngóm, chắc là hoả công của người chưa từng thấy lửa ngoài bật bếp ga và bật quẹt đốt thuốc lá.
Tóm lại, Tổng đốc Lướng Quảng là chức vụ lớn, là vua con cai trị 2 tỉnh thay mặt vua to.
Tổng đốc chỉ xuất chinh khi thực hiện một chiến dịch lớn có tính quyết định, mang ý nghĩa chính trị trọng đại cần đến tài năng cỡ Tổng đốc chứ ko chỉ quân sự đơn thuần cho bọn vũ biền. Vậy tổng đốc Lưỡng Quảng cai trị dân và đất lớn hơn 6 lần Bắc hà chỉ đem theo một nhúm quân với mục đích làm vệ sỹ cho Lê Chiêu Thống (cái loại đến người Vịt còn khinh nữa là người celestial dân Tung Hua vĩ đại)?
Tổng đốc dùng binh, sau khi dò xét thông tin tình báo địch (là loại đuổi vua chạy cúp đuôi), xác định mục tiêu chiến dịch, tính toán quân số cho một chiến trường rộng, đảm bảo chắc thắng, rút ra kết luận gì đó là...chỉ cần 20000 quân?
Về quân ta, chẹp, thôi thì trước khi nghi ngờ thì nên học bài trước đã. Chưa biết cộng trừ nhân chia mà đi nghi ngờ ko biết giải phương trình này có đúng ko nghe nó...kỳ lắm.

Khổ quá bác vào Wiki hay lên google search hoặc vào cái topic Gia cát gì đấy ở duới để đọc về tính xác thực của Tam Quốc nhé , Tào Tháo đào đâu ra mà có 80 vạn quân , gộp cả 3 phe vào được khoảng 29 vạn bác ạ , theo 1 số cụ trên này thì = quân Tôn Sĩ Nghị đem sang đánh An Nam đấy , trùng hợp thế chứ

Bắc Hà có ổn định được không nếu Nguyễn Huệ phản công?
Và sau đó còn có thể có Nguyễn Nhạc tiếp viện?

Nguyễn Huệ khi ra đến Nghệ An tuyển quân, chưa mấy lúc được hơn 1 vạn quân tinh nhuệ, còn lại bao nhiêu không biết rõ. Duyệt binh ở Doanh Trấn (gần núi Dũng Quyết, TP Vinh ngày nay), ra đến Thanh Hoá lại tuyển thêm nữa. Cộng với quân bản bộ, Ngô Văn Sở đóng ở Tam Điệp nữa là khoảng 4 - 5 vạn quân (kể cả dân phu tạp dịch) là cùng.
Link: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/hoangle/index.html
Theo sử cũ, ta không biết số quân bản bộ Nguyễn Huệ lấy từ Phú Xuân ra Nghệ An là bao nhiêu, lại càng không biết quân Ngô Văn Sở là bao nhiêu. Chỉ là suy đoán.
Xét về quân Thanh, khoảng 20 vạn người là quá nhiều và không thực tế với tình hình nhà Thanh nói chung và Lưỡng Quảng nói riêng. Dân ở Lưỡng Quảng (tính cho người gốc Quảng, Hán) không đến nỗi nhiều gấp 5 - 6 lần Bắc Hà đâu. Thời Càn Long là thời thịnh nhất của nhà Thanh, ở quân lính đóng khắp cả nước. Riêng ở Lưỡng Quảng ở phía nam là nơi ổn định nhất của nhà Thanh, dân ít làm loạn, nên quân số không cần nhiều (càng nhiều phải chu cấp lương bổng nhiều tốn kém).
Thử so sánh phát nhé: Nguyễn Huệ cùng các tướng ta như Ngô Văn Sở, Nguyễn Hữu Chỉnh, Vũ Văn Nhậm mấy lần ra Bắc Hà bình định Bắc Hà, đánh bại họ Trịnh và các thế lực khác dùng đến mấy vạn quân là đủ? Là khoảng 3 - 4 vạn. Chỉ có từng ấy mà đã ra vào Bắc Hà đánh bại các quân kháng cự. Thế mà quân Thanh kéo sang 20 vạn người, quân Tây Sơn chừng khoảng 2 - 3 vạn người, đóng đồn khắp vùng. Tướng Phan Văn Lân (chỉ huy khoảng 1 nghìn người) đã dám xông vào trại quân Thanh đột kích, không sợ trứng chọi đá? May mà chưa kịp bơi qua sông đấy.
Chỉ với đội quân được trang bị đầy đủ như quân Thanh, với chiêu bài giúp nhà Lê, chừng khoảng 3 - 4 vạn người (kể cả công binh, pháo binh, kị binh) và quân nghĩa dũng nhà Lê nữa là có thể yên tâm ra vào Bắc Hà, triệt hạ quân Ngô Văn Sở đang đóng đồn ở Bắc Hà rồi. Chưa kể quân Vân Nam - Quý Châu chưa đến kịp nữa cũng khoảng 2 - 3 vạn nữa (vì Vân Nam, Quý Châu ít dân hơn nên quân cũng ít hơn, và đội quân này chỉ để hỗ trợ nên ít hơn). Tổng cộng khoảng 5 - 7 vạn là cùng. Là quân số nhà Thanh dự tính kéo sang. Trên thực tế chỉ có đội quân của Tôn Sĩ Nghị từ Lưỡng Quảng kéo sang Bắc Hà là khoảng 3 - 4 vạn người.
Hơn nữa, quân Thanh kéo sang, Tôn Sĩ Nghị là tổng đốc Lưỡng Quảng, điều động quân lính trong 2 tỉnh Quảng, không thể đưa hết số quân đi sang mà phải để lại một phần ở lại trấn thủ ở nhà. Thử hỏi 2 tỉnh Quảng này, thường trực có bao nhiêu quân? Là khoảng chưa đến 10 vạn người. Vậy chỉ lấy khoảng 1/2 đi "giúp" nhà Lê là đủ, là khoảng 3 - 4 vạn.
Trên đây là suy đoán của tôi.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:40 ngày 07/05/2008

Tôi nghe nói quân Tào chỉ khoảng 7 - 8 vạn quân thôi.
Thực tế là khi đánh nhau, thường người ta khoa trương lên để làm cho đối phương kinh hãi. Những cuộc chiến tranh là chuyện hệ trọng quốc gia, đều phải tính toán kĩ, nhất là vấn đề quân số. Quân số càng đông, hành quân càng chậm, lươg thảo phải nhiều, lại nhanh hết. Nhiều trường hợp chưa đánh nhau với quân đối phương đã hết lương thảo rồi, phải rút về như Gia Cát Lượng cùng thời với Tào Tháo. Đó là ông ta chỉ dẫn khoảng dưới 10 vạn quân thôi đấy. Chưa kể nếu dùng hàng chục vạn sẽ thế nào?

Quảng Đông là căn cứ cách mạng chống Thanh của Tàu sau này, lại là nơi biên viễn nên quân đồn trú cũng đông vào loại bật nhất đấy. Tướng cũng là loại xịn nhất, Tôn Sĩ Nghị vốn là tướng yêu của Càn Long, sau thay thế bằng Phúc Khang An là cánh tay phải của Càn Long, xem phim Tàu chắc biết ông này!
Còn về số lượng quân của họ Trịnh, số thường trực là khoảng 5-6 vạn, gần một nửa đóng ở Phú Xuân. Khi có việc mới huy động thêm sẽ được 10 vạn nữa. Khi Nguyễn Huệ ra Bắc phải dùng chiêu thần tốc, đánh Phú Xuân với 2 vạn quân, rồi tuyển thêm quân kéo ra Bắc rất nhanh khiến Trịnh không kịp huy động bắt lính. Nếu nhà Thanh đem quân sang đánh Ngô Văn Sở thì 3 vạn quân tạm đủ, nhưng đánh Nguyễn Huệ thì 30 vạn sợ còn ít!!