Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Tiếp, sau khi cử đề đốc Lưỡng Quảng đem "3 vạn" binh, đề đốc Vân Quý đi hỗ trợ, lại cử thêm danh tướng số 1 Phúc Khang An lập 70 đồn lương:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%C3%A0_T%C3%A2y_S%C6%A1n#Qu.C3.A2n_Thanh_ti.E1.BA.BFn_v.C3.A0o_Th.C4.83ng_Long
Càn Long còn đặc cử Phúc An Khang chuyên trách hậu cần. Theo sách Thánh vũ ký, phần "Càn Long chinh phủ An Nam ký" của Ngụy Nguyên đời Thanh, Phúc Khang An đã thiết lập trên 70 đồn quân lương to lớn và kiên cố từ hai đường Quảng Tây và Vân Nam tới Thăng Long. Riêng chặng đường từ ải Nam Quan tới Thăng Long, Khang An thiết lập 18 kho quân lương trong khi Tôn Sĩ Nghị hành quân.
Hãy xem 3 vạn quân Thanh ăn hết bao nhiêu mà phải lập đến 70 đồn lương? Mỗi người ăn mỗi ngày 1/2 kg gạo, như vậy 3 vạn ăn hết 15 tấn/ngày. Nếu dự trữ cho 2 tháng thì tổng cộng 900 tấn, 70 đồn lương thì mỗi nơi có 12 tấn thôi, bằng trọng tải của 1 xe tải chở gạo, có đáng lập đồn không nhỉ! Các bác theo thuyết 3 vạn làm ơn giải bài toán này với!!
Chưa biết quân số Thanh triều thế nào nhưng qua 3 đại danh tướng cùng tham gia "Bình định An Nam chiến đồ" va` sự chuẩn bị to lớn thế này thì đúng là Càn Long phải đưa vụ này vào 10 đại công của nhà Thanh thật!!

Ko phải 3 vạn quân mà theo số liệu ấp đết là 10 vạn quân, trong đó một nửa sang đánh annam, một nữa giữ nhà, hai nửa chia đều phần ăn cho đủ số lương 70 kho, vậy ra một kho phải độ 36 tấn, bằng 3 xe tải, đâu đó khoảng 40m3, tức là một gian khoảng 2,5x4x4m. Nếu tính dôi ra là khả năng dự trữ gấp 3 lần số trung bình thì cho 3 gian như vậy, 120m3, bằng 3 cái lều lớn, cho là 3 lều lớn nữa chứa mắm muối nước tương trà rượu các kiểu, thêm một số lều nữa cho lính tráng ăn uống ngủ nghỉ đại tiểu tiện nghi chơi bời các kiểu, thêm một khoanh đất có hàng rào để nhốt trâu bò ngựa và chất rơm ăn, thêm một khoanh nữa nhốt chó lợn gà qué ăn dần, có một bãi gửi xe đủ để khoảng 40 xe bò (loại 2 bò kéo 4 mã lực sức chở 300-400kg )... Vậy là có một đồn lương hoành tráng đc phòng bị kỹ càng, thừa sức nuôi Tổng đốc vệ binh đánh chiếm...à quên ko đánh, chỉ cứu giá và hộ giá thôi .

Cái này để tôi và những bác cùng chính kiến bàn thảo cái đã . Nhưng tôi có mấy ý nói trước là:
- 70 đồn chưa biết chắc là là bao nhiêu lương thực?
- Thường là quân đi đánh nước khác, thường mang theo lương thảo đi cùng đội ngũ luôn. Có lẽ các đồn lập ra từ Quảng Tây, Vân Nam đến Thăng Long là để tiện liên lạc vừa chứa lương thảo, hoặc là để bảo vệ lương thảo khi vận chuyển tiếp tế được thuận lợi, an toàn. Điều này cũng có thể giải thích là âm mưu của nhà Thanh là chiếm đóng lâu dài, để nuôi 3 - 4 vạn quân và khoảng chừng ấy dân phu.
- Mỗi ngày mỗi người chỉ ăn 1/2 kg gạo là hơi ít đấy, có thể là 1 kg mới đủ cho lính tráng.
- Lương thảo ở các đồn có thể là cho ngựa, và cũng có thể là thuốc men, súng đạn, gươm dáo dự trữ.

- Vậy 70 đồn chắc ít lương thực thôi phải ko?
- Mang đi toàn bộ lương ăn dự kiến cho vài tháng, toàn quân quăng gươm vác gạo?
- Lương đồn khác với binh đồn. Nó là một kho dự trữ cho nhiều binh đồn đóng xung quanh. Đúng nó cũng là kho dự trữ các đồ tiếp phẩm khác nữa. Chính thế nên lập lương đồn là để dùng lâu dài chứ ko phải lập nên doanh trại nho nhỏ bao nhiêu thứ hổ lốn mang tất, lúc đi dọn hết. Ví dụ như ta ngày xưa đánh Mẽo dọc đường đều lập các trạm tiếp tế, quy mô nhỏ và phân tán để tránh bom. Và các trạm nhỏ kéo dài 1000km đó tiếp tế cho mấy chục trung đoàn, hay đến năm 75 thì hàng chục sư đoàn....
Vậy chúng ta đang làm cho đồn lương to lên hay nhỏ đi thì vừa với suy đoán của bác?

Lấy quân 4 tỉnh đâu có nghĩa là phảI lấy hết quân 4 tỉnh để giúp Lê chiêu thống . Ở Mỹ khi tổng thống ra lệnh California National Guard phảI lên đường phục dịch cho chiến trường Iraq đâu có nghĩa thằng California phảI huy động hầu hết binh lực của nó,. Càn Long nó cho họ Lê 2 vạn mà còn chê bai gì nữa . Nếu Càn Long không thèm cho cứ để mặc xác cho mấy chú VN nhà ta tàn sát vớI nhau thì có mất mặt gì vớI nó ?.Tình nghĩa giữa Càn Long vớI Lê Chiêu Thống thấm thía gì mà tự nhiên Càn Long phảI huy động tới ¼ binh lực tòan quốc đi cứu Lê . Bác nào không tin có thể vào chinahistory forum đọc coi chiến dịch lớn nhất thờI Càn Long là gì đi, là chiến dịch đánh Mông Cổ có hắn ngự giá thân chinh luôn mà quân số chỉ tớI 10 vạn thôi đấy . Càn Long cũng từng huy động đánh Miến Điện 2 lần mỗI lần quân số 20-40 ngàn nhưng Càn Long không có ngự giá thân chinh 2 chiến dịch đánh Miến này . Nên nhớ quân Thanh thờI Càn Long là quân tình nguyện nhập ngũ nên tinh thần chiến đấu, trang bị, và rèn luyện phảI rất cao cũng giống như quân Mỹ bây giờ . Còn quân Tây Sơn chủ yếu là số đinh tráng bị bắt lính không phảI quân tình nguyện . Những cố đạo cùng thời đã mô tả quân Tây Sơn là một đạo quân rất hỗn tạp bao gồm cả cụ già trên 60 và các thiếu niên rất trẻ cho nên nói quân Tây Sơn mà 1 chọi 3 quân Thanh đánh thế tấn công mà tiêu diệt được dễ vậy thật khó tin đấy . Còn 1 điều nữa là nếu 20 vạn quân Thanh sang VN thì đông như kiến cỏ ngay cả thời nay nữa chứ gì thời xưa, thế mà quân Tây Sơn ập vào phục kích đồn mà chú Thanh nào cũng đang ngủ say sưa không ai biết gì cả
Tui có nhớ đọc đâu đó nói rõ là số quân huy động từ Lưỡng Quảng 10 nghìn, Vân Nam Quý Châu 8 nghìn nữa tổng cộng 18 nghìn coi như 2 vạn đi . Nhưng con số vào VN chỉ khỏang 15 nghìn . ? Tôn Sĩ Nghị có to gan cỡ nào cũng không dám và cũng không quyền để huy động 1/4 quân số nhà Thanh sang VN cả, ...1 lực lượng lớn như vậy huy động che mắt và bịt miệng ai nổi
Còn bác nói con số quân Xiêm 2 nghìn cũng rất có thể vì binh lực của Xiêm chắc cũng chỉ tương đương VN là 10 vạn . Xiêm huy động tớI 20-50 nghìn đi giúp Nguyễn Ánh có nghĩa là huy động cỡ 20-50% binh lực toàn quốc . Tình nghĩa gì mà Xiêm lạI phảI đem lính nó đi nướng vì 1 chú VN chứ, không lẽ chỉ vì 1 cái đảo Phú Quốc . Đem tớI 50% quân số tòan quốc đi xa thế chiến trường phía Bắc không sợ Miến Điện nó ập tớI đốt luôn kinh thành thêm lần nữa à . Theo tui nghĩ quân Xiêm chắc chỉ 2-5 nghìn tốI đa, cộng vớI quân Nguyễn Ánh cỡ 1 vạn nữa là cùng . Chuyện quân Xiêm bị đạI bạI và kinh thành bị đốt thành tro bụI bởI quân Miến ngườI Thái ngày này ai cũng biết họ không giấu diếm điều gì, thì trận Gầm Xòai khi 20-50% quân số tòan quốc Xiêm bị tiêu diệt mà sao ngườI Thái không ai biết được . Số quân Xiêm qua giúp Nguyễn rõ ràng rất ít, không như sự phóng đạI như lờI của liên quân Xiêm-Nguyên phô trương và sử gia VN chép lạI như thế

Thứ nhất là "70 đồn lương" này có phải là con số chính xác không hay lại là con số như Tôn Sĩ Nghĩ phao lên là đại quân "mấy chục vạn" đang tiến tới ải để hù bác Ngô Văn Sở
1 cái đồn này bao lớn, trong đó chứa gì . Tui coi phim tài liệu chiến sự bên Afgan có mấy cái gọi là "đồn" chỉ là mấy cái "đồn" nhỏ tí tẹo với mấy chục bịch cát bao quanh có chừng 10-15 người lính NATO gác nằm rải rác trên nhừng tuyến đường dài đăng đẳng ở ngoại ô Kabul

Bác mc_queen1 có vẻ không được công tâm cho lắm về Nguyễn Huệ.
Vàng 1 : Trên thế giới từng có chuyện này rồi đấy ạ. Khi xưa Hàn Tín lấy nước Triệu cũng là dựa vào đội quân mới bắt ở ngoài chợ đó sao. Bác đọc lại về truyện của Hàn Tín đánh Triệu nhé. Ngoài ra bác cũng lưu ý cho là khi đó Ngô Văn Sở còn 2 vạn quân ở Tam Điệp cộng với 1 vạn quân chính quy của Nguyễn Huệ đem theo ( tôi cứ cho là ít như thế thôi ) như vậy là quân Tây Sơn tổng cộng có 3 vạn quân chính quy mà chắc chắn toàn là quân thiện chiến cả. Nếu lấy 3 vạn quân này kích thích tinh thần của những quân sĩ còn lại xông lên đánh giặc thì sao mà không được. Vả chăng Nguyễn Huệ chọn quân ở vùng Thanh - Nghệ vùng đất này vốn là vùng đất chọn quân của nhà Lê - Trịnh lại thêm hơn 200 năm hết Năm - Bắc triều đến Trịnh - Nguyễn thì tôi nghĩ dân vùng này cũng được tôi rèn nhiều rồi nên không có chuyện yếu tâm lý đâu.
Vàng 2 : Chuyện dùng hoả công thì tôi không rõ lắm. Nhưng theo tôi thì có khả năng là có. Vì theo tôi biết quân Nguyễn Huệ dùng hoả hổ tức là gần giống với súng phun lửa và loại vũ khí này được dùng để trực tiếp tấn công kẻ thù chứ không phải là cách đánh hoả công như bác nói đâu. Thêm nữa với loại vũ khí này thì theo tôi nghĩ chỉ có gió cấp 6-7 mới ảnh hưởng tới đường đi của nó được chứ gió Đông Bắc ở nước ta thường chỉ cấp 2-3 thôi.

Nhà Thanh đang thịnh, đánh chết 1 thằng lính của nó cũng phải đền mạng huống chi diệt hàng nghìn, hàng vạn mà vẫn được phong vương. Trong 29 vạn quân Thanh có đến vài mươi phần là dân phu tải lương, vài mươi phần là lính bắt dọc đường. Đời nào cũng thế, quân chủ lực xuất trại cũng chỉ đếm cỡ nghìn, cỡ vạn là cùng. Còn đám lâu la ăn theo thì đúng là quét một trận sạch bay. Mong các đc lưu ý cho!

He he nếu chỉ gọi Cali Guard thì đúng là chắc chỉ 1 phần quân Cali thật, nhưng nếu gọi quân 28 bang thì không có nghĩa là không có thằng nào giữ nhà, nhưng phải bắt thêm lính. Quân Thanh ở 4 tỉnh chỉ là chuyện nhỏ, Việt bắt lính được thì Thanh cũng bắt thêm lính được.
Còn tại sao vua Thanh không yêu quý gì nhà Lê mà lại cử 29 vạn quân sang giúp? Cái này bác đúng đấy nó không quý nhà Lê thì chắc là nó quý dân ta lắm, nó muốn dân ta thành dân Tàu luôn. Giống kiểu lý luận Mỹ nó không thích chiếm nước ta nhưng nó yêu quý dân ta đến nổi kéo hơn 60 vạn quân vào.
Còn cái china forum thì cứ để đấy, sách sử VN không chịu đọc mà cứ forum Tàu mà tham khảo mãi à!
Mà bác bảo Mỹ là tình nguyện thì cũng không hẳn, mấy chú Vịt ta vào đó để có usd và được nhập quốc tịch. Nếu Mỹ nó trả lương bằng Quân đội nhân dân VN thì mới công nhận lính nó là tình nguyện. Còn không thì chắc Tây nó có cái từ gì kêu như mercenary đó!

Chẹp, đồng ý.
Quân Thanh tinh nhuệ, nhà nghề, tinh thần chiến đấu cực cao. Quân Tây Sơn nông dân ô hợp, lởm khà lởm khởm đánh nhau liên tục liền 10 năm rồi. Quân nhà nghề tinh nhuệ đã bị quân ô hợp đánh cho chết gần sạch.
Quân Thanh cần rất đông quân để giữ nhà, chỉ có thể xuất tí tẹo thôi. Cái đó chứng tỏ rằng Thanh yếu đến mức nơm nớp sợ mất nước, quân Thanh kém đến mức projection force bằng 0,0000 gần ko %, ko có khả năng cơ động cũng như tiếp vận cho quân đi xa quá nhà vài chục dặm sang nơi xa xôi đánh nhau đc, nếu đi xa có mấy thằng trộm nó vào thì ko thể đưa quân về cứu hay cơ động quân phương bắc xuống, chắc cũng ko đủ ngựa để đi tuần phòng xem có thằng nào lảng vảng định đánh, mà càng ko có khả năng xem xét mối nguy cơ từ đâu để mà dùng binh phòng trước, nếu nó vào thì chịu ko cách gì đuổi kịp nó, đất rộng quá ko cách gì bắt đc nó......... Thôi thì nhượng đất cho nước khác quách đi, giữ đất lắm làm gì
Càn Long và Tôn Sỹ Nghị là tướng tài nên phải ở nhà giữ đất, ko thể tiên hạ thủ vi cường, ko có khả năng sử dụng đến 10 vạn binh đi chinh phạt vì như thế lỡ nó đánh mình thì mình mất nước , từng đó quân, hoặc đông hơn, ví dụ như 20 vạn chẳng hạn, ko có khả năng tiến chiếm giữ vây lấn đánh diệt đc quân địch trên một diện tích địa hình nào đó, chẳng hạn đất địch......... Cho nên phải điều in ít quân thôi để cho địch nó giết sạch. Hủ bại quá, hoá ra là xuất quân để mà thua chứ ko phải để thắng à
À, có khi là do ko đủ lương để nuôi quân nên phải đuổi về, bọn tướng sỹ khai khống quân số để bòn rút tiền lương cũng nên. Nghe có lý lắm. Đúng vậy. Là do TSN tham nhũng hết tiền lương, dối vua lừa dân, đưa quân qua ít xịt nhưng giả làm nhiều. Chắc là như vậy rồi. Sách ghi thật khó tin. Cứ thử suy luận mà xem.
Bác calvaryman thấy có đúng ko? Hay bác có conspirancy theory nào nữa thì đưa ra thảo luận? Chúng ta dân chủ phải lắng nghe tất cả các ý kiến, ko đc loại trừ cái nào hết