1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi langtudien, 02/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25

    @ bác B52:
    Em chờ mãi mới có người bất đồng chính kiến nêu ý kiến về việc Ngô Văn Sở rút là lo sợ về mặt chính trị. Các nhà sử học dân gian kia ko lo phân tích kỹ thuật mà chỉ lo cải biến sử liệu cho vừa với lập luận của mình, bao nhiêu chi tiết ko vừa bỏ qua hết, kịch bản vẽ ra đầy lỗ hổng, tệ quá
    Ngô Văn Sở chạy vì lý do chính trị là đúng, nhất là khi (dẫn tới) bất lợi về quân sự. Gì mà bao nhiêu tướng lãnh Bắc Hà nghe vua Lê dậm dịch giắt giặc về nhà là đổi phe hết. Anh Sở so tương quan quân sự (trọng tâm là quân Thanh), anh Nhậm so tương quan chính trị, cả 2 anh thống nhất chạy về tham khảo trung ương cục, sẵn sàng chịu tội.. Nào ngờ anh Huệ ra lại vỗ đầu 2 anh bồm bộp cười hô hố : " TUYỆT QUÁ. ĐÚNG LÀ KẾ SÁCH VẸN TOÀN".
    Bắc Hà trước chịu nạn kiêu binh Trịnh phủ, qua 2 lượt bị kiêu binh của giặc Nhậm và giặc Chỉnh quấy rối, giờ đến lượt kiêu binh của Mãn Chink giày xéo, ai mà chịu nổi. Kệ mịa cái đất đấy cho nó thối rữa bốc mùi ra. Anh đây chơi chiến lược Siêu Sao Màn Ảnh, ra bắc dẹp loạn, XƯNG ĐẾ NƯỚC NAM, đường đường chính chính đi đánh giặc, thằng nào dám chống? Lá gan của anh Văn Huệ to như cái trống sấm, bố Càn Long lẫn Chiêu Thống cũng ko thể ngờ nổi độc chiêu này.
    Tác dụng của đòn chính trị ác hiểm này như thế nào, hãy xem phép thử của nó. Anh Huệ bố cáo xong, ra Diễn tuyển quân, đc hơn 1 vạn, người Diễn châu phò Hoàng đế đi đánh giặc, danh trấn thiên hạ. Chả khác gì đổ cả chum nước lã vào rượu, vua Lê mất sạch mùi vị.
    Ra bắc, việc đầu tiên là đánh đổ quân Chink, sấm sét ko kịp bưng tai, ra oai với thiên hạ. Tiếp đó bài chính trị kia mới phát huy tác dụng như đổ mưa vào chum rượu . Văn nhân trung quân ái quốc cúi mặt hổ thẹn, bình dân thì cười toe, bọn bần dân làm loạn thì hoan hô theo đóm ăn tàn ( tất nhiên là anh Huệ vừa thu nạp vừa dùng quân kỷ hà khắc để áp chế đưa vào quy củ, dân phải chịu phục). Đấm xong bắt đầu xoa, làm các biện pháp chính trị mềm dẻo thu phục nhân tâm, tỏ ra mình ko phải là vua võ biền.
    Mặt khác về đối ngoại, nhún nhường đem dâng Càn Long một củ cà rốt cứng như gậy sắt , Càn Long biết thằng này đã liều lại lưu manh trí thức, thôi thôi hỏng việc, manh động nữa làm gì cho khổ...
    ...Cho đến khi TS diệt vong dân Bắc Hà vẫn nhớ Tây Sơn hơn thờ vua Nguyễn, điều này nói lên nhiều thứ...
    Quay lại trọng tâm bàn cãi là quân số. Em vẫn nghiêng về phía chính sử, 20 vạn. Trong đó cứ cho khoảng 12-13 vạn lính, còn lại là dân phu. (Nếu bác đọc từ đầu thì thấy phân tách con số 29 vạn khá rõ ràng). 9 vạn kia là của vua Lê - quân Nghĩa Dõng tuyển đc, quân của các tướng Bắc quy thuận phò Lê, bọn ất ơ đi theo... và đám Hoa kiều theo voi hít bã mía, phần nhiều là nói khoác lên để hư trương thanh thế.
    Binh chế 20 vạn quân Thanh kia thế nào? Có lẽ cũng gần như bác nói, một phần trấn giữa biên giới là Hậu quân, phần lớn là Trung quân theo sau, có vai trò chiếm giữ, dự trữ, hậu cần... Tiền quân là lược lượng tinh nhuệ nhất, đi đầu chia 2 đường tiến vào, có vai trò tấn công tiêu diệt quân TS. Càn Long nghe về quân TS ắt cũng phải có tính toán, dù Chiêu Thống có nói khoác làm giảm cỡ nào thì con số đưa ra cũng phải đảm bảo chắc thắng. Em nghĩ rằng con số 3-5 vạn là lực lượng xung kích mũi nhọn, phù hợp với số liệu, dung hoà tất cả các phe . Hai mũi xung kích mỗi mũi 2 vạn quân theo thế gọng kìm tiến vào mới có thế tấn công tiêu diệt, ít hơn e khó
    Bàn về quân dự trữ, hay Trung quân. Tại sao Trung quân lại nhiều ngang bằng, hoặc hơn tiền quân như vậy? Câu trả lời, đây ko phải là một chiến dịch chớp nhoáng dứt điểm. Nó chuẩn bị cho việc tiến quân sâu rộng và lâu dài.
    Từ đây bắt đầu có 2 giả thuyết:
    - Quân Thanh thực sự định tiến quân tiêu diệt TS, thôn tính nước ta
    - Quân Thanh ko có ý định đó, chỉ gây thanh thế, nhưng một mặt muốn trấn giữ vị trí kiểm soát Bắc Hà dưới danh nghĩa phù Lê.
    Việc tuyên bố với Chiêu Thống rằng sẽ quét sạch giặc TS khôi phục vương triều có thể là giả trá.
    Việc giả trá này thực hiện bằng cách huy động quân số thật đông cho Chiêu Thống thích mắt, sang đến nơi chiếm đc đất thì để quân mạnh giữ, còn phần lớn rút về, coi như cũng ko khó nhọc lắm, Chiêu Thống tuy bị lừa nhưng vẫn có hoàng thổ và có quân hỗ trợ, chắc cũng ko thể trách móc gì đc. Điều này lý giải việc Tôn Sỹ Nghị cứ dềnh dàng ăn tết trong khi Chiêu Thống dục tiến quân.
    Như vậy là giả vờ chuẩn bị cho việc tiến quân sâu rộng và lâu dài.
    Đương nhiên đòn chém gió này ko chỉ nhằm lừa Chiêu Thống mà phải lừa TS nữa. Khác với Chiêu Thống bọn kia đánh nhau thật. Đòn chém gió mà ko có uy lực biến thành đòn thật thì đời nào chúng nó tin. Chiếm đc bắc hà rồi thì chắc chúng nó sẽ nhìn ra đòn gió, nhưng kệ bố chúng mày chứ, thật hay gió ****** chơi đc tất, làm gì nhau nào? Và đây mới là đòn chính chứ ko phải lừa Chiêu Thống. Quân TS ở Bắc Hà chống trả ****** đập bẹp ra oai đã...
    TS nhìn nhận chuyện này ko phải dưới một mẹo lừa, mà dưới tương quan lực lượng nó có đánh đc thật ko....
    Như vậy, ko thể huy động quân dưới 20 vạn binh phu đc, dù là giả thuyết nào.
    Theo bác Buff thì nó đưa đến tổng cộng có nửa số đó, có nghĩa là tuyên bố thẳng với TS tao đến đây chỉ để lấy lại đất của vua Lê thôi, ko đánh vào đất mày đâu, cứ yên chí lớn. Em thấy điều này nghe nó hèn hèn, ngu ngu, ko oai phong cũng chẳng có uy lực, và cũng ko cần tiền hô hậu ủng lớn đến thế.
    Tóm lại, dù nó định chiếm nước ta hay chỉ chiếm Bắc hà cho vua Lê thì cũng là chiếm, thì cũng định đánh tiêu diệt một vài vạn quân TS ở Bắc Hà ( chẳng thế khi TS chạy ko dám đánh TSN cứ vênh hết cả lên) và sẵn sàng chống nhiều vạn quân TS có thể tấn công ra nữa.
    Thực tế cho thấy, nếu đúng là dùng cái mẹo vặt vãnh ấy, thì đánh giá quá thấp TS (nếu ko dùng mẹo vặt mà chân phương đem có tí quân rồi nói phao lên nhiều quân thì còn vặt vãnh hơn nữa, hoá ra suy tính như trẻ con chứ ko phải là coi thường TS). Nếu thực sự định đánh vào nam thật thì quá coi thường TS, đến nỗi bị đánh cho thua thảm.
    Tiền quân 3 hay 5 vạn là phên dậu bị diệt quá gọn, trung quân nhiều hay ít, lại mất chủ tướng, chỉ có đường chạy. Hoặc như giả thiết 2, bắt đầu rút bớt, chẳng còn nhiều lắm, có chăng bộ khung làm cảnh... Dù gì Thanh cũng thua đau, lại tự làm mất mặt mình khi đem nhiều quân vào mà khi đánh lại chẳng có, nướng sạch cả tiền quân, nên thay đổi cách tính toán, bảo là tổng quân đem vào chỉ có vài vạn, còn số kia đóng biên giới chứ có đưa vào đâu
    Cách tính này bà con gặp rất nhiều trong thực tế, phải ko nhỉ?
  2. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Tôi thì không quan tâm đến quân số của Tàu là bao nhiêu, nhưng tính logic nhé:
    - Miền Nam thì dân nhiều người theo Nguyễn Ánh, quân Nguyễn Ánh cũng phải vài vạn.
    - Sau lưng nguyễn Huệ có Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ, mỗi ông cũng phải 3-4 vạn quân.
    -Miền Bắc thì Nguyễn Huệ vốn không được lòng rồi, chẳng qua là dọc đường bắt lính thôi.
    - Miền trung đất hẹp người thưa, xưa nay chưa bao giờ là trọng điểm quân binh cả.
    Sử có ghi chép lại thì thời TRịnh, Nguyễn đánh nhau kinh khủng nhất 2 bên cũng chỉ huy động được tối đa mỗi bên 10 vạn quân thôi. Đây là con số phù hợp với tình hình dân số việt nam lúc đó, và cũng phù hợp với binh lực việt nam trong suốt thời phong kiến. Tức là tổng cộng tối đa 20 vạn.
    Bây giờ 2 ông anh Nguyễn Huệ khoảng 6-7 vạn, Nguyễn Nhạc cứ cho là 2 vạn thôi. Miền Bắc vua Lê có 7 vạn nghĩa dũng ( thực tế là lính kiểng) , thì Nguyễn Huệ còn khoảng bao nhiêu đây. Tôi nghĩ tối đa là 4 vạn.
    Bây giờ giả sử Nguyễn Huệ ra bắc, tôi không nhớ rõ là đi bao nhiêu. hình như vừa đi vừa đánh là nửa tháng. Tại sao phải đánh nhanh? Nguyên nhân chính theo tôi nghĩ là không đủ lương thảo, vì miền trung không phải là vùng trù phú. Trong khi đó Nguyễn Huệ vừa đi vừa bắt lính, tất nhiên cướp cả lương nữa. Bắt được bao nhiêu? Tôi không bao giờ nghĩ là có thể đến được 6 vạn, tại vì như thế thì loạn mất, vì rõ ràng, lính bắt thì có cơ hội là trốn, hơn nữa lại còn có cả trường hợp nguyễn huệ cướp bóc lương thảo nữa.
    Nguyễn Huệ đi nửa tháng không nghỉ ngơi, lính thì phần lớn là lính bắt, không có tinh thần chiến đấu, thế mà tấn công luỹ của quân Thanh phăng phăng, không gì cản nổi. Tôi vẫn nhớ có đọc một đoạn, tả quân Nguyễn Huệ ba chục người vác một tấm phên, khi đến gần hào thì vứt xuống làm cầu qua hào, chứng tỏ quân Thanh phòng thủ khá chặt. Vậy thì thử hỏi xem, lính Thanh chỉ cần 4 vạn thôi, quân Nguyễn Huệ đánh có lại không. Nên nhớ phương pháp đánh của Nguyễn Huệ là trực diện, hoàn toàn không có gì gọi là chiến lược mới mẻ cả. Mà nguyên tắc khi đánh quân phòng thủ thì quân tấn công bao giờ cũng phải nhiều hơn rất nhiều, không muốn nói là vài lần.
    Nói tới 29 vạn quân Thanh, có thể thấy quá là vô lí, về phần vua Lê, tôi thấy rằng lịch sử rõ ràng đã viết hơi ác cảm với ông ta. Tôi đặt giả thiết rằng, vua Lê sang Tàu cầu cứu, nhưng chỉ là mượn vài vạn quân của Càn Long thôi, vì rõ ràng vua Lê đã trưng dụng đến 7 vạn lính mà. Càn Long cũng đã lớn tuổi, và có lẽ lúc đó không ham chinh chiến nữa, chỉ là thiên triều giúp kẻ xưng thần dẹp phản loạn, thì cho mượn 3-4 vạn lính là chuyện bình thường.
    Việc xây 70 đồn lương to lớn kia, có lẽ là 1 cách nghi binh, phao tin quân Thanh nhiều để Nguyễn Huệ sợ chăng.
  3. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Thế thì đã cho phép rút ra kết luận là Nguyễn Huệ chả có tài quân sự gì cả, chỉ giỏi bắt lính thôi chưa!
    Nếu muốn biết Nguyễn Huệ điều 5 đạo quân đánh dập đầu, thọc ngang sườn, cắt đuôi thế nào, nghi binh ở Ngọc Hồi thế nào thì mời đọc link dưới. Bổ sung thêm là ngay trước khi ra Thăng Long, Nguyễn Huệ đang chuẩn bị đánh Nguyễn Ánh nên đã tổng động viên Thuận Hóa và tập luyện binh sĩ rất kỹ.
    Chiến thắng Kỷ Dậu
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_th%E1%BA%AFng_K%E1%BB%B7_D%E1%BA%ADu_%281789%29#Quang_Trung_.C4.91.E1.BA.A1i_ph.C3.A1_qu.C3.A2n_Thanh
    Quân Thanh không chạy thóat mà thiệt hại nặng nề trên đường rút lui. Đến nỗi danh tướng Phúc Khang An cũng phải ngao ngán tìm cách lừa Càn Long để xin hòa chứ không dám thử lại nữa!
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bây giờ có thêm tư tưởng bệnh hoạn là thiên tài quân sự thì phải hành quân đánh trận khác người nữa à .
    Về mặt chiến thuật tấn công thì quân Thanh có đông cả trăm vạn nhưng không có chuẩn bị, không sẵn sàng tác chiến thì cũng như không. Kẻ sau thấy người trước bỏ chạy thì cũng quay lưng bỏ chạy, chẳng ai ham đánh đấm nữa; nên Tây Sơn chỉ việc ào ạt tiến lên, xua voi, đánh trống, bắn hú hoạ cho khói bay mù mịt là quân Thanh vỡ trận chạy có cờ từ Thăng Long về Nam Quan. Bất ngờ thì ít cũng đánh nhiều được.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 05:56 ngày 09/05/2008
  5. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Về mặt quân số thì nhà Thanh thời Càn Long toàn TQ có khoảng 100 vạn lính thường trực, 40 vạn bát kỳ, 60 vạn lính hán. Huy động 10 vạn cho 1 cuộc chiến cũng phải là không thể. Mà cứ theo nguyên tắc 1 lính 3 phu thì con số 29 vạn mình thấy không có gì là quá vô lý cả. Sử Thanh có thể chỉ đề cập tới quân số kỵ binh bát kỳ nhưng không đề cập tới lính hán và dân phu theo áp trận nên con số nó mới bé như vậy.
    Gì thì gì Quang Trung cả đời chưa bại 1 trận, xứng đáng là 1 thiên tài quân sự. Thử hỏi trên thế giới thiên tài QS nào mà cả đời bất bại như Quang Trung ?
  6. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    -Nhưng dường như ko có dữ kiện nào trong đống giả thuyết này đc lôi ra từ sử liệu.
    -Nó có nguồn gốc bất minh thì đã đành, diễn tiến lập luận lại chứng tỏ rằng thiếu kiến thức cơ bản về các sự kiện, thiếu kiến thức về các đối tượng, thiếu kiến thức cơ bản về địa lý dân cư, thiếu kiến thức về vấn đề quân đội...
    -Nó ko miêu tả đc đối tượng các phía là TS và Chink
    -Nó ko miêu tả đc diễn tiến sự việc
    -Nó ko lý giải đc logic "vì sao lại làm cái này cái kia" trong chuỗi các sự kiện diễn ra
    -Nó ko biết đc "làm cái này phải làm như thế nào" để miêu tả cho chính xác một sự việc đơn nhất trong đó
    -Toàn bộ đều là suy đoán chủ quan một cách cẩu thả mà ko hề tham khảo sử liệu, viện dẫn mấy số má ăn liền, ko biết rằng mấy con số đó người khác nắm rõ, từ đó đặt cơ sở số má bậy bạ tiếp theo theo hướng make no sense..
    -Toàn bộ giả thiết đc đặt ra có ý nghĩa gì? Lý giải làm rõ các vấn đề trong sử liệu? Nếu chỉ để minh hoạ cho một vấn đề duy nhất là Chink đưa sang 3 vạn quân thì thế này thảm hại quá. Quân số của Chink là 1 chi tiết trong toàn bộ, nếu muốn sử đổi 1 chi tiết thì phải sửa đổi toàn bộ cho thống nhất...
    -Xem có vi phạm nguyên tắc "lý luận phải phù hợp với thực tiễn, ko đc bóp méo thực tế cho phù hợp với lý luận hay ko..
    ........
    Too much for "logic" huh?
  7. jamespuong

    jamespuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2005
    Bài viết:
    152
    Đã được thích:
    0
    giỏi suy diễn - còn rất dũng cảm dẫn với chứng - học lại lịch sử đi , thiếu kiến thức lịch sử nhiều quá đấy anh bạn
    trước khi đi tới bước phân tích lịch sử thì hãy đọc nhiều hơn
    ví dụ : Vua Quang Trung đeo theo lương thực như thế nào - và thứ gì vua đã chọn là thức ăn chính cho quân dân đi theo , loại lương thực xuất xứ từ miền Trung này gọn nhẹ như thế nào là cách làm .... bây nhiêu đó sẽ giúp cho anh bạn hiểu kô chỉ nhiêu đó mà còn hiểu hơn về con người văn hóa miền trung lúc bấy giờ ...
    còn chuyện "bắt lính" 2 từ này sử dụng ko đúng chổ vì kô ai bị gọi là bắt khi họ tự nguyện. hahaha! - Quân đội Vua Quang Trung có thể được gọi chính xác là Quân Đội Nhân Dân đấy ...
    và còn nhiều thứ hơn cho bạn tìm hiểu - đừng suy đoán dựa theo cái "tôi logic "
    P.S còn khi đã có tân binh rồi thì Quang Trung huấn luyện họ ra sao bí kíp gì , chiến lược trang bị vũ khí và mô hình đội ngũ ra sao , ráng tìm hiểu và hy vọng bạn sẽ tìm được nhiều điều hay
    Được jamespuong sửa chữa / chuyển vào 06:56 ngày 09/05/2008
    Được jamespuong sửa chữa / chuyển vào 07:00 ngày 09/05/2008
  8. dnn0601

    dnn0601 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/10/2006
    Bài viết:
    99
    Đã được thích:
    0
    To : bác mc_queen1. Bài này bác nói linh tinh quá.
    Vàng 1 : Cái vàng 1 này chứng tỏ bác ko hiểu về lịch sử thời đó. Miền trung đặc biệt là xứ Thanh - Nghệ bao giờ cũng là vùng đất trọng binh của nhà Lê - Trịnh. Bác có biết cái đám kiêu binh vây phủ chúa Trịnh giết chết quận Huy là từ đâu ra ko ? Thưa bác nó từ vùng Thanh - Nghệ ra đấy ạ.
    Vàng 2 : Khi 2 bên Trịnh - Nguyễn đánh nhau đâu cần phải huy động hết quân lực của mình. Ví dụ nhà Trịnh khi đó còn phải dải quân ra để đàn áp các cuộc khởi nghĩa nông dân và canh phòng phương Bắc nữa chứ.
    Vàng 3 : Cái vàng 3 này chứng tỏ bác ko hiểu về binh pháp quân sự. Cách đánh của Quang Trung giống như cách đánh của Napoleon tức là đánh trọng điểm, hạ gục nhanh, tiêu diệt gọn chứ ko phải là vì thiếu lương thảo như bác nói
    Vàng 4 : Cái vàng 4 chứng tỏ hoặc là bác rất linh tinh hoặc là bác thiển cận về mặt lịch sử - quân sự - chính trị. Theo ý của bác thì quân Quang Trung chỉ là quân cướp, thảo khấu đúng ko ? Một đạo quân từng Nam chính, Bắc chiến nhiều lần lần nào cũng thành công mà chỉ là một đạo quân cướp & thảo khấu thì chịu bác thật.
    Vàng 5 : Cái này thì tôi đã từng phân tích rồi nay nói lại cho bác biết Trên thế giới từng có chuyện này rồi đấy ạ. Khi xưa Hàn Tín lấy nước Triệu cũng là dựa vào đội quân mới bắt ở ngoài chợ đó sao. Bác đọc lại về truyện của Hàn Tín đánh Triệu nhé. Cái chính ko phải là quân mới hay quân của bác ạ mà cái chính là cái tài cầm quân của tướng soái thôi. Mà bác lưu ý một điều Quang Trung chỉ tuyển quân ở Nghệ An nói sâu xa thì đây là vùng đất trọng binh, sâu xa hơn nữa thì Quang Trung cũng từ gốc Nghệ An mà ra theo tôi đây có lẽ là điểm mấu chốt để cho Quang Trung được dân Thanh - Nghệ thuận lòng nghe theo.
    Vàng 5 : Tiếp các vàng 5 này. Quang Trung khởi binh ngày 25/11 ta. Đến 29/11 ta Quang Trung dừng quân ở Nghệ An trong 10 ngày để tuyển quân. 20/12 ta Quang Trung hội quân với Văn Sở ở Tam Điệp. Cứ cho là 21/12 ta Quang Trung bắt đầu xuất quân chia 5 mũi đánh quân Thanh với điểm khởi đầu là Tam Điệp. Vậy theo bác từ Tam Điệp đến Hà Nội bao xa ? Có hơn 100km thôi ạ. Với khoảng cách như vậy thì quân chỉ cần tiến trong trong 3 ngày là có thể tới Hà Nội được rồi. Thực ra quá trình đánh Thanh cũng nhiều thời gian đấy bác ạ. 25/11 ta => 21/12 ta quân Quang Trung mới ra đến Tam Điệp. Tức là hành quân khoảng 13 ngày và nghỉ để tuyển quân ở Nghệ An 10 ngày. Quân ta vừa đi vừa nghỉ như vậy thì liệu có mệt được ko bác ? Vậy thực ra cái thần tốc của Quang Trung ở đây là gì ? Đó chính là ở nghệ thuật tình báo quân sự. Khi Nghị vào đến Thăng Long chẳng qua quân của Nghị chỉ quanh quẩn ở đó thôi còn các tin tức từ Tam Điệp trở vào Nghị và Thống đều ko hay biết nên khi Quang Trung xuất quân ra đến Tam Điệp thì Nghị và Thống còn đang lo giỗ Tết đâu có biết gì mà phòng bị đó chính là điểm mấu chốt của vấn đề bác ạ.
    Vàng 6 : Cái vàng này thì có lẽ Tôn Tử sống dậy cũng tôn bác làm thầy mất. Bác lưu ý rằng Thăng Long ko bao giờ là vùng đất để phòng thủ được cả vì địa thế chống trải ko có gì che trở bao bọc.Thêm vào nữa quân Thanh lúc đó đang ăn Tết cơ mà tự nhiên thấy quân Tây Sơn đến thì thằng nào chả kinh thì làm gì có sự chuẩn bị cơ chứ. Còn về trận bác nói thì đó là trận đánh đồn Ngọc Hồi. Khi đó Quang Trung đã hạ được đồn Hà Hồi. Đêm mồng 4 Quang Trung tiến quân đến thành Ngọc Hồi nhưng đến sáng mồng 5 khi có tin đô đốc Long hạ được đồn Khương Thượng thì Quang Trung cùng với đô đốc Bảo mới tấn công Ngọc Hồi. Đây có thể nói là một nước cờ đẹp của Quang Trung đầu tiên ông cho quân tiến tới Ngọc Hồi chắc chắn tướng giữ đồn sẽ cử thám mã chuyển tin cho Nghị và Sầm Nghi Đống để xin cầu viện. Khi đó Sầm Nghi Đống và Nghị sẽ cho rằng chiến trường chính là ở Ngọc Hồi mà ko phòng bị gì ở Khương Thượng cả. Thế là bác Long lặng lẽ đem binh đánh úp Khương Thượng. Khương Thượng mất bác Đống buồn tình thắt cổ trên cây thì anh Nghị và quân ở đồn Ngọc Hồi chả sợ tái mặt đái ra quần ấy à. Khi đó đánh đồn Ngọc Hồi, Quang Trung chỉ cần đánh một mặt còn để thừa một mặt cho quân Thanh bỏ chạy thì quân Thanh đứa nào nhát gan là đứa ấy chuồn luôn theo mặt đó => nội tình quân rối ren => đến 10 vạn cũng thua chứ nói chi 4 vạn như bác nói.
    Vàng 7 : Anh Thống mà đủ tài lôi kéo được 7 vạn quân nghĩa dũng như bác nói thì chắc đã chẳng phải dựa vào hơi của anh Chỉnh rồi. Cái tài của anh Thống thì có nhiều đặc biệt là 2 cái tài lớn : cái tài thứ 1 là phóng hoả đốt cháy cung điện hơn 200 của nhà Trịnh nếu anh Thống ko đốt cung điên hiii thì có lẽ bây giờ Hà Nội có ối cái để xem để tự hào rồi. Cái tài thứ 2 là tài lôi kéo người ngoài vào đánh nước mình. Chỉ với 2 cáci tài này thôi đủ xếp anh Thống còn trên hàng bác Lê Tương Dực hay Lê Long Đĩnh rồi.
    Được dnn0601 sửa chữa / chuyển vào 08:33 ngày 09/05/2008
    Được dnn0601 sửa chữa / chuyển vào 08:34 ngày 09/05/2008
  9. nguyenhhdang

    nguyenhhdang Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/02/2006
    Bài viết:
    327
    Đã được thích:
    0
    trả lời tí chơi.
    - bạn cần phân biệc được đội quân và đám người. đội quân thì như bầy sói xông vào chém giết, nhất tiến nhất lùi. đám người thì như bầy cừu ngơ ngác, tuy có con gan lỳ có con nhút nhát nhưng tâm ý rối loạn, tự tiêu tự diệt. vậy thì bầy sói mà tàn phá bầy cừu có khó không.
    - về phương diện luyện quân thì chắc bạn chưa đọc qua điển tích luyện quân của tôn tử. tôn tử sau khi căn dặn, giải thích và chem chết hai cung nữ yêu quý của vua ngô thì đội cung nữ cung ngay lập tức trở thành cường binh. chỉ còn tuỳ vua ngô sai khiến.
    - chỉ giáo thêm dùm nha.
  10. dnn0601

    dnn0601 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/10/2006
    Bài viết:
    99
    Đã được thích:
    0
    Vàng 1 : quân của Quang Trung là đội quân chứ ko phải là đám người bác ạ. Ở Tam Điệp tôi cho rằng bác Sở có từ 1,5 vạn cho đến 2 vạn quân. Cứ cho rằng khi Phan Văn Lân đánh bác Nghị bị mất 5000 quân đi nữa thì bác Sở khi lui về Tam Điệp nhặt nhạnh tàn quân chắc áng chừng còn 1,5 vạn. Quang Trung xuất binh từ Huế đi chắc rằng cũng phải đem theo chừng 1vạn quân nữa. Như vậy, khi hội quân ở Tam Điệp, Quang Trung có chừng 2,5 vạn quân chính quy. Từ đây có thể nhận định, khi đánh bác Nghị quân của Quang Trung bao gồm 2,5 vạn quân chính quy + Số quân mới tuyển ở Nghệ An => ko thể nói quân của Quang Trung là đám người đ.c.
    Vàng 2 : Về cái tích này thì tôi đã đọc qua (Tôi khoái nhất là đoạn Ngũ Tử Tư sau một đêm mà tóc đen => tóc bạc ). Ở đây bác nên lưu ý vấn đề sau :
    Lực lượng mà Tôn Vũ quản lý là gì ? Thực chất là một đám cung nữ tôi nhớ ko nhầm thì là chừng 200 người gì đó ( khiếp cho anh Hạp Lư thật, làm vua sướng thế ko bit nữa ). Đã là cung nữ thì chân yếu tay mềm ko có tính kỷ luật gì cả mà trong quân đội kỷ luật bao giờ cũng là cái xương sống quan trọng nhất chính vì vậy Tôn Vũ mới chém chết 2 người thiếp yêu ( 2 nàng đội trưởng 2 đội ) để răn đe. Còn lực lượng Quang Trung tuyển quân ở Nghệ An là gì ?
    T1 : Đó là những dân đinh. Đã là dân đinh thì chắc chắn sức vóc và độ can đảm cũng phải mạnh mẽ hơn cung nữ chứ.
    T2 : Vùng Nghệ An là vùng đất suốt gần 300 năm tính từ thời Nam - Bắc triều là vùng đất của giao tranh xung đột giữa 2 miền => dân vùng đó chắc hẳn có khí chất kiên cường hơn những vùng khác => đa số quân tuyển mới của Quang Trung ở Nghệ An sẽ có sự can đảm, gan lỳ trên chiến trường.
    T3 : Vào cuối đời nhà Lê Mạt, đánh nhau liên miên => giặc cướp chắc chắn là rất nhiều => nhiều hương xã sẽ tự xây dựng cho mình những đội dân binh để phòng ngừa cướp bóc. Khi Quang Trung tuyển quân thì những đội dân binh này sẽ bị trưng dụng đầu tiên => Ko thể nói lượng quân trưng dụng ở Nghệ An là ko có tính chiến đấu được. Một bằng chứng cho việc này là khi anh Thống vời anh Chỉnh ra Bắc để chống lại Trịnh Bồng lúc đó anh Chỉnh đang ở Thanh - Nghệ. Vậy khi đó anh Chỉnh dùng quân gì mà có thể đánh tan quân của bác Bồng dẫn đến việc bác Bồng buồn đời đi tu ? Chắc rằng trong số quân của anh Chỉnh khi đó có ko ít dân binh của 2 vùng Thanh - Nghệ.
    T4 : Quang Trung là một tướng tài nên không thể quên việc rèn luyện quân đội nhất là với đội quân mới tuyển. Chính vì thế tôi cho rằng Quang Trung tuyển quân trong 10 ngày là vì thế. 10 ngày ấy để làm gì ? Chắc chắn là để vừa tuyển vừa luyện quân. Vậy so với việc Tôn Vũ luyện cung nữ thì việc Quang Trung luyện dân binh tôi nghĩ sẽ nhẹ nhàng hơn và cũng nhanh chóng hơn.
    T5 : Lực lượng quân mới tuyển ở Nghệ An thì Quang Trung sẽ dùng vào việc gì ? Với lối đánh của Quang Trung thì lực lượng này sẽ ko bao giờ được dùng cho việc tấn công trực diện vỗ mặt được vả lại khi đó Quang Trung còn những 2,5 vạn quân chính quy nữa cơ mà. Vậy chỉ có thể có các khả năng sau :
    1 - Quân mới tuyển sẽ lo nhiệm vụ hậu cần.
    2 - Quân mới tuyển sẽ làm nhiệm vụ gây thanh thế. Ví dụ như trong trận Ngọc Hồi, tôi đoán rằng khi đó Quang Trung chỉ có chừng 5000 quân chính quy tinh nhuệ ( khi đó quân Tây Sơn chia làm 5 hướng đánh bác Nghị ) số còn lại sẽ là quân mới tuyển. Trong đó lực lượng mới tuyển có chừng vài vạn. Đạo quân này sẽ tạo cho quân Thanh cảm giác là quân Tây Sơn rất đông và ko dám xông ra đánh, lại thêm việc Quang Trung có mặt trực tiếp ở Ngọc Hồi sẽ khiến cho quân Thanh hoang mang nên phải cử người về xin chi viện của anh Nghị và anh Đống. Trong khi đó quân chủ lực của Tây Sơn sẽ do anh Long chỉ huy vòng mặt sau đánh úp lấy Khương Thượng. Đây là một kế rất hay của Quang Trung.
    Tạm trả lời thế đã.
    Được dnn0601 sửa chữa / chuyển vào 10:59 ngày 09/05/2008
    Được dnn0601 sửa chữa / chuyển vào 11:01 ngày 09/05/2008

Chia sẻ trang này