Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Hị hị, có ai coi nhẹ luyện quân đâu. Chỉ là mấy bác kia nghĩ luyện quân cứ như luyện võ Shaolin 3 năm mới thành tài... nên lý giải theo phương thức khác dựa vào thời gian thực tí. Chứ quân mới tuyển thực ra trước đó chắc cũng luyện cơ bản hết rồi, và chắc chắn là luyện tốt và trang bị tốt.
Dường như có người vẫn nghĩ quân TS cầm rựa với cuốc đi đánh trận Hoá ra "Bao tấu Bầu ngòi Hoả mai..." của lính bét chỉ là hình tượng trong văn thơ ko phải lịch sử

To : bác cubidaihiep

T1 : Ko ai nói quân Tây Sơn ko phải tập luyện cả. Nhưng bác phải xem ý của bác chauphihwangza là :
Quân lính tuyển xong ngoài việc huấn luyện kỷ luật, đội ngũ còn phải học võ nghệ, kỹ thuật, chiến thuật nữa đấy. Rèn luyện sức chịu đựng, sự dẻo dai khi hành quân, cách đóng trại, nhổ trại, sử dụng các loại vũ khí...
+ Vậy tôi hỏi bác liệu riêng chỉ luyện mấy cái này mất khoảng bao lâu ? Nhẹ cũng phải từ 6 tháng => 1năm bác ạ.
+ Thêm nữa cách luyện quân như vậy tôi thấy na ná giống như cách luyện ninja hay đặc công, biệt kích vậy.
T2 : Tôi đã phân tích rất nhiều lần rồi là khi ở Tam Điệp chuẩn bị đánh quân Thanh thì Quang Trung có ít nhất là 2,5 vạn quân chính quy tức là lượng quân đã từng tham gia chiến trận nhiều năm cùng với Quang Trung => 2,5 vạn này chắc chắn phải rất tinh nhuệ => đây mới là lực lượng nòng cốt trên chiến trường như bộ đội chủ lực của quân ta vậy => lực lượng quân mới tuyển ở Nghệ An chỉ có vai trò hỗ trợ chiến trường thôi => việc Quang Trung luyện quân 10 ngày ở Nghệ An là có thể chấp nhận được.
T3 : Việc luyện lính thời xưa khác với thời nay rất nhiều. Nếu nói như bác tức là quân cần phải luyện từ 6 tháng đến 1 năm mới có thể đánh giặc được thì tại sao Hoàng Hoa Thám sau này dẫn đầu toàn mấy anh nông dân lại có thể cự lại được với lính khố xanh, khố đỏ và cả lính Tây thiện chiến nữa trong vòng 13 năm được.

- Lính ta trước khi đi B ai cũng phải trải qua ít nhất là 6 tháng rèn quân đấy bác ạ chứ ko phải huấn luyện trên đường hành quân như bác nói đâu.
- Đương nhiên quân du côn khác quân chính quy. Nhưng thử hỏi bác biết sử dụng kiếm nhanh hơn hay biết sử dụng AK47 nhanh hơn. Đấy là sự khác nhau về vũ khí của xưa và nay đấy bác ạ.
- Quân đội đâu chỉ có quân chính quy đâu bác ngay như hiện nay cũng chia ra làm mấy loại quân : quân chủ lực gồm 4 quân đoàn ~ 120.000 quân, quân chính quy ở các quân khu, dân quân tự vệ địa phương và cuối cùng là quân dự bị. Tính chất và vai trò mỗi loại quân khác nhau => mỗi loại quân có cách huấn luyện khác nhau chứ bác.

ở đây tôi thấy mấy bác phân tích hay nhưng vẫn còn cảm tính , với mưu đồ của Càn Long thì đặt vào thế của Càn Long bác phải nghĩ rằng xuất quân là chiến thắng , Càn Long cũng biết rõ rằng không chỉ có mỗi Quang Trung mà còn có Nguyễn Nhạc Nguyễn Lữ và vô số "tổ chức" và quân của các dân tộc bản làng khác trong thời kỳ còn rối linh tinh ở nước mình bấy giờ , cộng với địa hình nước ta thì việc dàn quân phải đông hơn trên vùng đồng bằng kiểu Trung Quốc bấy giờ ...
Càn Long khi nghe về tình hình nước ta lúc bây giờ thì ko hề coi trọng Quang Trung như khi đã thua - nhưng Càn Long tính kế lâu dài là đồng hoá dân tộc ta và chia lực lượng đối phó nhiều hướng khác nhau khi đã vào đến khu vực trọng yếu của nước ta
Còn về lực lượng Nhà Thanh 29 vạn quân bao gồm số quân chiến đấu và số dân quân hổ trợ sản xuất phục vụ hậu cần và "dân " gồm đủ loại thành phần trong đó theo tôi nghĩ và phục vụ xây dựng và mục đích đem văn hoá của nó vào ta 1theo cách của các cụ nhà nó ngày xưa ... mỗi việc nó nghĩ sẽ đem quân vào tới đâu thắng lợi tới đó háu ăn thì nó sẽ cắt quân giữa lại nơi đã chiếm xây dựng thành quách mô hình chính trị đô hộ ngay vì Vua của ta trong tay nó - "đây đâu có phải đem quân xâm lược mà là đem quân giúp vua nước bạn trị quốc cơ mà" - có lẽ đây là 1 dạng xâm lược kiểu mới lúc bấy giờ ít có nơi nào có - trong khi các bác lại phân tích dựa trên mô hình xâm lược kiểu cũ là đem quân đánh xong kiu vua ra hàng .. nó có coi các vị vua, vương, thủ lĩnh đang giữa các vùng nước việt bấy giờ là đúng nghĩa trong khi vua Lê trên danh nghĩa mới thực sự là Vua - nó đang suy nghĩ theo hướng nó là quân chính nghĩa mà
Xin nhắc lại là Càn Long đẩy quân sang ko phải chỉ để đánh mỗi Quang Trung - nhưng chắc chắn nó biết đưọc sẽ hao binh tổn tướng thế nào khi đánh với Quang Trung ... mà cái kiểu tàu thì nó tính trước tính sau tính đi tính lại ... nhưng chỉ tức 1 cái là bị thua ngay cái bước đầu bởi Quang Trung - giấc mơ đem quân vào sâu và viễn cảnh đánh nhau tứ phương của nó ko diễn ra hahaha các bác ý kiến thêm
cái thiên tài trong phân tích và suy nghĩ của vua Quang Trung là ông đã đoán được và nắm được tình hình và mưu đồ chính trị bấy giờ để đi tới cái quyết định làm anh em trong nhà càng mâu thuẫn đó là lên ngôi Vua để ông lấy cái chính nghĩa vì nước mà trị cái "chính nghĩa" ngoại nhập kia . Quang Trung lên làm vua mà làm gì có cảm giác sung sướng hạnh phúc gì khi mâu thuẫn giữa anh em trong nhà sẽ thêm sâu - cái đó là vận mệnh mà Quang Trung phải làm biết đâu ông chết 1 cách bí hiểm là vì ông biết được cái " vận mệnh" của mình nên như dzậy (đây chỉ là suy nghĩ của tôi , nhưng chắc rằng ông ko nhắm mắt khi biết sau đó Sức mạnh của Quân Tây sơn ko đủ thống nhất nước nhà)
Được jamespuong sửa chữa / chuyển vào 03:54 ngày 11/05/2008
Được jamespuong sửa chữa / chuyển vào 04:15 ngày 11/05/2008

To : bác chauphihwangza

Về vấn đề tôi hẹn bác ở thread khác nhé.

Bác lý luận linh tinh quá. Thế nào là đánh lâu dài và thế nào là đánh nhanh hả bác ? Đã là quân xâm lược thì đương nhiên là muốn chiếm nước người ta. Chiếm xong thì đương nhiên phải để lại 1 lượng quân lớn ở lại trong khoảng 3 năm để đảm bảo an toàn và xây dựng bộ máy cai trị chứ bác tưởng rút ngay về được đấy à.

Đóng đồn kiên cố thì có gì là khác thường chứ. Anh Nghị ngày 20/11 đến Thăng Long mà định ra giêng chắc khoảng 15/1 ta mới xuất binh => anh Nghị ở lại Thăng Long 2 tháng. Đóng quân 2 tháng mà lại đóng quân ở nước ngoài thì việc lập đồn kiên cố, bố trí địa lôi, hầm chông là đương nhiên rồi.

- Bó tay với bác rồi. Bác thử xem quan lại ở Bắc Hà trong hơn 200 năm là ai sắp đặt. Quan lại Bắc Hà trong 200 năm đến cung vua Lê hay phủ chúa Trịnh để họp bàn chính sự vậy bác ? Ngay cả đến các chức quan cũng toàn là các chức quan trong phủ chúa cả chứ mấy ai nhắc đến các chức quan trong cung vua đâu.
- Quân Trịnh bị đánh bại lần thứ nhất khi Nguyễn Huệ và Chỉnh rút quân về lập tức Trịnh Bồng chả suýt nữa là cỏ anh Thống ấy à => thế và lực nhà Lê đâu có còn gì nữa.
- Anh Thống thua tơi tả trốn chui trốn lủi lúc đó có được bao nhiêu anh nghĩa dũng quân vậy bác ? Giỏi chỉ được vài trăm anh là cùng thôi bác ạ.

Hơ hơ, tương quan thế này chưa chắc đã khó nhằn bằng trận Suvorov đánh cái pháo đài gì của quân Thổ đâu ạ.
Nhìn diễn biến thì quân Thanh không thèm thủ ngay mà tung kỵ binh ra nghênh chiến luôn, cho thấy nó chả sợ gì biển người của bác Huệ. Sau khi đám chủ công này bị voi lùa thì chắc tinh thần cũng xuống kha khá.
Bác Huệ chơi hiệp đồng tăng-bộ-pháo, tất nhiên ngon hơn nhiều so với đánh biển người thông thường chứ

To : bác chauphihwangza

Cái này nói nhiều rồi bác ạ. Hà Hồi ở Thường Tín, Ngọc Hồi ở Thanh Trì cách nhau 1 khoảng đấy. Lại thêm Quang Trung vây Hà Hồi vào ban đêm khi bắc loa kêu hàng lính Tây Sơn hò reo dậy đất quân Thanh trong đồn có đến 1 vạn đi nữa thì cũng xin hàng vội.

Cái này chứng tỏ bác ko hiểu về quân sự cái gì bác củng chỉ đoán mò :
- Giả dụ nửa đêm lính Thanh nhà bác đang ngủ trong nhà đột nhiên nhà bác cháy rồi có người xông vào đánh lính Thanh nhà bác thử hỏi lính Thanh nhà bác làm gì nhỉ ? Lính Thanh nhà bác sẽ cuống cuồng lên tìm vũ khí chống cự đúng ko. Lúc đó cả lũ đều cuống cuồng hoảng sợ làm sao còn hơi đâu nghĩ đến chuyện ổn định đội hình chiến đấu hay phòng ngự nữa chỉ có bỏ chạy hoặc chịu chết thôi. Cái này nếu bác chịu khó tìm hiểu về những trận đánh thời xưa thì sẽ biết ngay.
- Từ Khương Thượng đến Nam Đồng độ bao xa chỉ chừng 2km thôi bác ạ. Đi bộ thì chỉ 15, 20 phút chạy thì nhanh hơn nhiều, hơn nữa lại còn cả kỵ binh và tượng binh nữa. Khương Thượng bị diệt thì lính ở Nam Đồng có muốn phòng ngự cũng ko được lúc đấy khí thế của quân Tây Sơn đang lên còn quân Thanh thì đang sợ mất mật tinh thần chiến đấu suy giảm rõ rệt => ko đánh cũng bỏ chạy ấy chứ lại còn. Bác nên nhớ Thăng Long - Nam Đồng - Khương Thượng tạp thành thế ỷ giốc khi Khương Thượng bị diệt thì Thăng Long với Nam Đồng có muốn giữ cũng ko đ.c đó là quy luật đương nhiên. Trong lịch sử chiến tranh quân sự đã chứng minh điều này rất nhiều rồi bác ạ.

To : bác chauphihwangza

Cái này cực kỳ sai lầm. Tôi đã bảo bác rồi bác đọc lịch sử thì chú ý đến các mốc thời gian rồi hẵng phán.
- Nhà Trần suy yếu từ khi Trần Minh Tông mất vào năm 1357 Trần Dụ Tông ham mê tửu sắc lên ngôi phó mặc mọi việc triều chính chứ ko phải chỉ chống Nguyên Mông như bác nói.
- Nhà Trần từ sau năm 1288 => 1357 chưa có lần nào đụng binh với Nguyên Mông tức là có 69 năm bình yên thịnh trị dưới 3 đời Nhân Tông, Anh Tông và Minh Tông vậy mà bảo bác lại bảo do Nguyên Mông mà nhà Trần đổ thì thua bác.
- Họ Trịnh đâu phải chỉ vì bác Hoàng Ngũ Phúc dẫn 4 vạn quân vào Phú Xuân mà đổ đâu bác. Triều đại nào cũng có hưng thịnh của nó. Khi bác Trịnh Sâm mất thì nhà Trịnh rơi vào mâu thuẫn nội bộ tranh chấp giữa Trịnh Tông và Trịnh Khải nên mới sụp bác ạ.

- Về 4 tỉnh Vân - Qúy, Lưỡng Quảng thì tôi tính toán như sau :
+ Vân Nam (394.100 km) + Qúy Châu (176.100 km) + Quảng Đông (177.900 km) + Quảng Tây (236.700 km) = 984.800 km2 ( gấp 3 lần diện tích Việt Nam )
+ Về diện tích trồng lúa thì tôi ko rõ nhưng tôi trích dẫn thế này :
Sông Châu Giang được tạo thành từ hợp lưu của ba con sông là Tây Giang, Bắc Giang và Đông Giang. Con sông này chảy qua các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây, Vân Nam, Quý Châu, một phần các tỉnh Hồ Nam và Giang Tây, tạo thành lưu vực Châu Giang có diện tích 409.480 km².
Theo tôi lưu vực Châu Giang chính là vựa lúa của 4 tỉnh Vân - Qúy, Lưỡng Quảng. Vựa lúa Châu Giang = 409.480 km2.
Trong khi đó đồng bằng châu thổ Sông Hồng = 16.644 km² và đồng bằng sông Cửu Long ~ 39.600 km2. Tổng cộng = 56.244 km2 cứ cho là tổng diện tích đồng bằng ở Việt Nam là 80.000km 2 đi nữa thì chúng ta vẫn nhận thấy.
Diện tích canh tác của 4 tỉnh Vân, Qúy, Lưỡng Quảng (409.480km2) gấp 5 lần diện tích canh tác của Việt Nam ( cho là 80.000 km2 )
Ấy vậy mà dân Việt Nam nuôi nổi quân Nguyễn Ánh, Nguyễn Lữ, Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ cùng số quân nghĩa dũng của anh Thống ( tổng cộng chừng 20 vạn ) thế mà dân 4 tỉnh Vân, Qúy, Lưỡng Quảng ko nuôi nổi 13 vạn quân của anh Nghị thì ối giời ơi anh Nghị ơi là anh Nghị ơi anh làm thế nào mà dân của anh đông hơn dân Việt, đất của anh rộng hơn đất Việt mà ko nuôi nổi mười mấy vạn quân của anh là giời.

- Cái này xin trích dẫn một chút :
Theo sách Thánh vũ ký, phần "Càn Long chinh phủ An Nam ký" của Ngụy Nguyên đời Thanh, Phúc Khang An đã thiết lập trên 70 đồn quân lương to lớn và kiên cố từ hai đường Quảng Tây và Vân Nam tới Thăng Long. Riêng chặng đường từ ải Nam Quan tới Thăng Long, Khang An thiết lập 18 kho quân lương trong khi Tôn Sĩ Nghị hành quân.
- Cái này của bác thì chứng tỏ bác biến khái niệm đồn lương = kho lương. Kho lương thì thời nào chả có hả bác ? Kho lương dùng dự trữ lương thực cho cả chiến tranh lẫn thời bình. Đồn lương dùng cho quân đội kho có chiến tranh để nhằm cho việc cung cấp lương thực được thuận lợi hơn. Xưa kia người ta đánh nhau thường vận lương
đi thẳng 1 mạch rất xa chính vì những thất thoát rồi những sự cố trên đường như quân đánh úp nên việc vận lương rất vất vả lại ko hiệu quả. Chính vì vậy khái niệm đồn lương mới ra đời. Các đồn lương được đặt dải theo đường đi của quân lính. Quân đi đến đâu đồn lương dựng ở đó. Mỗi đồn lương thường cách nhau một khoảng ngắn chỉ tâm 10km. Mỗi đồn lương luôn có 1 lực lượng dân phu ở đó để làm nhiệm vụ vận lương cho các đồn lương kế tiếp và ngoài ra còn thêm 1 lượng lính nhỏ để bảo vệ. Chính vì được bố trí như vậy mà việc vận lương rất đơn giản tránh được thất thoát, dân phu cũng đỡ mệt mỏi hơn.

Về cái này thì bác nên đọc lại các bài tôi viết.

To : bác chauphihwangza
Thảo luận với bác chauphihwangza mệt quá. Bác ko lý luận được cái gì thực tiễn mà toàn cảm tính thôi vậy mà bác vẫn lý vẫn lý luận. Thôi thế này nhé. Cứ cho là theo bác 3 anh Tôn Sỹ Nghị, Ô Đại Kinh, Sầm Nghi Đống chỉ đem 3 vạn quân sang Việt Nam đi. Vậy tôi hỏi bác cách bố trí của quân Thanh thế nào khi quân Thanh chia quân đóng ở những nơi như sau :
- Thăng Long : anh Nghị
- Nam Đồng.
- Khương Thượng (gò Đống Đa) : anh Đống.
- Ngọc Hồi (Thanh Trì ) : anh Hanh, anh Thăng, anh Long.
- Hà Hồi ( Thường Tín ).
- Nhật Tảo ( Hà Nam ).
- Nguyệt Quyết ( Hà Nam ).
- Sơn Tây : anh Ô Đại Kinh
Note :
- Cho bác 3 vạn quân để chia ra phòng ngự.
- Ko tính quân của anh Thống vì anh Thống chỉ chia quân giữ Gián Khẩu ( anh Hoàng Phùng Tứ ) và 1 đạo quân ở mạn Hải Dương gần Lục Đầu Giang.
Mong sớm nhận được phân tích của bác.
Được dnn0601 sửa chữa / chuyển vào 08:49 ngày 11/05/2008

To : bác doncoi_noixaxoi

- Anh An chỉ lập tất cả 70 đồn lương. 52 đồn ở Lưỡng Quảng và 18 đồn dải từ Nam Quan đến Thăng Long.
- Đồn lương chỉ dùng để vận lương và trữ lương tạm thời chứ ko trữ lương lâu dài. Số lương thực vận chuyến đến Thăng Long sẽ chuyển vào kho lương của quân Thanh ở đây.
- Thông thường trong 1 chiến dịch lượng lương thực chuẩn bị có thể đủ dùng cho toàn quân tối thiểu là 6 tháng tối đa là 1 năm.
- Việc trữ lương thực là công việc có từ thời nguyên thủy rồi bác ạ => đến 1789 thì kỹ thuật chứ lương thực, kỹ thuật bảo quản chắc chắn là phải có chứ ko phải đơn gian giản như gạo đóng vào bao rồi quảng trên sàn đất đâu bác ạ.

Bắc Hà trở nên trống rỗng, nghèo là thực bác ạ. Dân chúng trông chờ vào 2 vụ lúa, vừa đủ ăn vừa phải để giống gieo trồng vụ sau. Một phần phải nộp thuế cho nhà nước. Sưu cao thuế nặng, lại tham quan ô lại, chiến tranh điều động đi phu, bắt lính. Đất đai bỏ hoang, sản lượng lương thực thấp là điều chắc chắn. Cho nên kho lương của nhà nước không thể phong túc được. Với lại, sau khi Tây Sơn ra bắc đánh bại họ Trịnh, hầu như quân đội đã tan rã, kẻ nào về quê ấy, kho lương cũng bị bãi bỏ, hoặc bị Tây Sơn lấy rồi. Khi quân Thanh kéo sang không trông chờ gì ở Bắc Hà mà phải dựa vào mình thôi.

Lương thảo là một vấn đề của tất cả mọi đội quân mọi thời nào. Để chuẩn bị cho các cuộc chiến lâu dài, nhất là ở nơi xa, lương thảo là nguồn năng lượng cho quân đội hoạt động, ở xa đi lại lâu nên thường phải đưa theo nhiều, tuỳ vào dự tính của mỗi nhà cầm quyền. Để có nhiều lương thảo, không chỉ trông chờ vào kho lương phong túc thời Càn Long thịnh mà thôi. Trước khi đi sang Việt, nhà Thanh chắc chắn cũng phải trưng thu, mua thêm lương thảo phục vụ cho cuộc chiến, lại vừa bổ sung vào kho lương dự trữ nữa.

Vấn đề là nguyên nhân nào khiến Phan Văn Lân dẫn 1 nghìn quân tập kích trại quân Thanh ở Kinh Bắc. Giả sử, quân Tôn Sĩ Nghị và tiền quân đã đến Thị Cầu, gặp phải sông, lại gặp quân Lân ở bên bờ bắn đại bác, ở đó tạm thời chưa đánh mà phải đóng trại nghỉ ngơi, vừa tính kế đánh. Đến ở Thị Cầu là quân tiên phong, sau đó Nghị lại đến nữa, quân số cũng được tăng cường hơn hẳn quân của Lân. Phan Văn Lân phải biết lực lượng quân Thanh đến Thị Cầu thế nào mới đem quân vượt sông, lại đánh nhau với quân tiên phong ở núi Tam Tằng nữa, bại trận, thiệt quân. Phan Văn Lân dũng cảm hay là quân Thanh không nhiều áp đảo đây?

1. Bác xem lại bản quân luật 8 điều gì đấy của quân Thanh xem. Đội quân nào đến đất xa cũng phải cho quân do thám trước, quân tiên phong đi mở đường để đề phòng quân mai phục.
2. Có lẽ đúng vậy.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 02:31 ngày 10/05/2008