Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Thời thế như thế này được không?
- Thời Thanh đang ở thời thịnh, Bắc Hà yếu kém, Tây Sơn là quân ở phía nam lên đánh chiếm Bắc Hà, đóng giữ Bắc Hà đủ để giữ Bắc Hà. Quân Thanh sức nhàn sang đánh nước yếu chỉ cần ít quân có thể chiếm đóng Bắc Hà.
- Thời Tống nước yếu, mà Đại Việt đang thịnh. Quân Tống sang đánh nước mạnh phải dùng quân lớn, 10 vạn quân tinh nhuệ mong đánh nhanh mới thắng được.
Nhà Thanh điều động quân lính 4 tỉnh phía nam, tướng cũng là ở 4 tỉnh này.
Quân Tống điều động quân lính tinh nhuệ ở phía bắc, tuớng cũng lấy từ đó.

Kế hoạch này đã thể hiện từ đầu rồi còn gì? Kế hoạch này không phải là không được đâu. Càn Long đã lệnh cho Nghị phải để cho Lê và Tây Sơn đánh nhau là chính rồi nhân đó giải quyết cả 2 bên. Đóng giữ Bắc Hà, phòng ngự, phong vương cho nhà Lê để nhà Lê chiêu tập quân lính, lương thảo rồi cùng phối hợp đánh Tây Sơn (dự tính là sau Tết ÂL) còn gì?

Lúc họ Trịnh cai trị thì thiên hạ phải theo vì chống không nổi, phải thần phục họ Trịnh là đương nhiên. Khi họ Trịnh bị Tây Sơn đánh bại, Tây Sơn trao quyền cai quản Bắc Hà lại cho vua Lê thì thiên hạ lại giúp nhà Lê (trừ những quan lại, quý tộc bộ sậu của họ Trịnh ra). Nguyễn Hữu Chỉnh là quan tướng chúa Trịnh, ông tấu đó có giúp họ Trịnh không? Có thể vua Lê không còn binh quyền trên thực tế nhưng đâu đó vẫn có những người ngu trung vẫn theo nhà Lê, nên vua Lê mới có cơ hội mà cầu viện nhà Thanh chứ? Quân nghĩa dũng của vua Lê không đến nỗi ít 200 đâu. Nếu mà được 200 thì quân Tây Sơn đã bắt được lâu rồi.
Sau khi Tây Sơn mấy lần ra Bắc Hà, chiếm đóng nhưng rất nhiều quan lại cũ đã không theo Tây Sơn, cũng không giúp họ Trịnh phục hưng nữa. Bởi vì sao? Là vì nhà Lê vẫn còn danh nghĩa đó, họ một là giúp nhà Lê, hoặc thực lòng hoặc tự cát cứ lấy, trên danh nghĩa là thần phục nhà Lê, nhưng chắc chắn họ không theo họ Trịnh, và Tây Sơn nữa. Chẳng phải là Tây Sơn vẫn phải đánh dẹp các lực lượng phản đối đó sao?

Theo Đại Nam chính biên liệt truyện, quân Quang Trung thần tốc tiến lên bắt gọn đám quân Thanh do thám và tiêu diệt các đồn bắc sông Nguyệt Quyết và đồn Nhật Tảo (Duy Tiên). Do đạo quân Tây Sơn hành quân nhanh và các đám quân do thám bị bắt, quân Thanh từ Hà Hồi tới Thăng Long không biết gì về cử động của quân Tây Sơn.
Đồn Nhật Tảo, đồn và các đồn ở sông Nguyệt Quyết bị diệt gọn. Quân ở mỗi đồn là bao nhiêu? Chắc không đến mỗi đồn 1 vạn chứ?
Hà Hồi nếu mà 1 vạn là thừa sức phòng thủ, có thể đánh trận, không đến nỗi mà hàng ngay như thế được. Đồn Hà Hồi cũng giống như các đồn Nhật Tảo thôi.
Chỉ có thể nói quân ở Hà Hồi rất ít mà thôi nên mới hàng ngay như thế.

Tại đồn Khương Thượng, quân Tây Sơn đánh bất ngờ, nã đạn vào, quân của Sâm Nghi Đống chết hại rất nhiều nên tan vỡ, bỏ chạy. Thì đồn Nam Đồng phải nghe tin tức nên phải chuẩn bị ứng chiến, đó là phản ứng của quân tướng ở đó.
Hạ xong đồn Khương Thượng, ngay trong đêm mùng 4, đô đốc Long tiến vào bắn phá đồn Nam Đồng ở phía tây thành Thăng Long. Khi Tôn Sĩ Nghị nhận được tin báo việc đồn Khương Thượng thất thủ thì đô đốc Long đã diệt xong đồn Nam Đồng và tiến vào đánh bản doanh của Nghị ở Thăng Long.
Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_th%E1%BA%AFng_K%E1%BB%B7_D%E1%BA%ADu_%281789%29
Theo như vậy, quân ở Nam Đồng vẫn chống cự và bị tiêu diệt, hoặc 1 phần bỏ chạy. Nếu quân cỡ 1 vạn, mà thua vì Khương Thương thất thủ thì tướng giữ đồn ấy là kém. Quân Tây Sơn đã lão luyện hơn khỏi bàn rồi. Hoặc quân đóng đồn Nam Đồng, Khương Thượng cũng rất ít, mỗi đồn cũng cỡ 7500 quân thôi, nên mới dễ tan vỡ như vậy.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 07:37 ngày 11/05/2008

Có một số vấn đề cần làm rõ: 70 đồn lương ỏ Lưỡng Quảng và 18 đồn lương ở Việt Nam đủ cung cấp cho đạo quân khoảng bao nhiêu người trong thời gian bao lâu.
Lương thực là thứ dễ hư hỏng nếu để lâu , vì vậy không thể nói dự trữ 1 số lượng lương thực lớn chỉ để cung cấp cho vài vạn quân ăn lâu dài trong nhiều năm được. Mong các bác lưu ý điều này.
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 15:09 ngày 12/05/2008

Thông tin này bác lấy từ tài liệu nào vậy ạ ?

Chắc lấy từ giáo trình bên quân đội. Có lần đọc được vài trận đánh thời Lý, thời Trần mô tả cũng rất chi tiết tương quan lực lượng giữa 2 bên như bài trên.
Bác Châu Phi thì cứ lập luận trước giờ không có tiền lệ nên không đáng tin...Nhưng trong chiến tranh, việc chưa có tiền lệ mà người Việt làm được thì nhiều lắm, lập luận của bác không ổn đâu.
Tổng đốc lưỡng quảng của một quốc gia lớn bậc nhất thế giới lúc bấy giờ mà kéo quân đến Hà Nội chỉ còn vài nghìn đóng trong từng đồn ? Hơn được đám cướp cạn hay quân đội mấy dân tộc ít người chút xíu.

nước ngoài là TQ à ?
thư của 1 giáo sĩ người Pháp cũng có nói là quân thanh đông đến hơn 200000 đấy. Đó là sử liệu nước ngoài (khác TQ) duy nhất.

Các bác nói đều có lý

Cái gò Đống Đa bây giờ cũng mới đắp về sau này thôh, khi bọn Pháp giải tỏa để quy hoạch Hà Nội thì các gò chôn bọn Mãn bị san ủi hết, xương cốt rơi vãi, nhặt nhạnh người ta dồn lại đắp thành cái gò hiện nay còn thấy.
Ngoài ra cũng nên kể tới đầm Mực cũng là nơi vùi xác ko ít bọn đuôi sam

Thật là xấu hổ khi thấy người thì hỏi "bác đã xem phim này chưa ? xem phim kia chửa ... là thế đấy !!" người thì - theo tôi , tôi nghĩ tôi đoán
có người dẫn chứng bằng lịch sử 1 lúc rồi lại theo tôi thấy "cái gò đó khoản..." thế thì dẫn chứng làm gì - đào lên mà đếm
toàn là cảm tính kô thuyết phục được - trong khi một số bác đã ra sức giải thích vấn đề A B C D đến Z rồi thì mấy bác khác lại quay lại vấn đề A mà "theo tôi " - tranh cãi tạo ra chủ đề cũng lòng vòng - bảo thủ , lịch sử dù gì cũng có cha ông chứng kiến số lượng người kể lại , viết lại cũng đông hơn cái số người ngồi đây tranh cãi --- chả dân chủ gì
lịch sử ghi 29 vạn quân thanh thì tôn trọng con số đó - muốn phản biện thì chứng minh đi đừng lấy cái "tôi logic" ra mà cho mình là đúng , bản thân nhà Thanh không minh bạch trong viết sử từ khi cai trị dân Hán - điều này cứ sang Trung Quốc mà hỏi
còn topic là "thiên tài quân sự của vua Quang Trung" chả ai bàn toàn bàn số quân số lương thực , dù đánh với 10 người hay đánh với 100 người đều có cách khác nhau chiến thuật khác nhau ... thử bàn về vấn đề đó đi - khéo dài bao nhiêu trang cũng chỉ có vài vấn đề lặt vặt
P.S đáng buồn là một số bác rán hạ thấp phẩm chất Vua Quang Trung để tự sướng , chả hiểu sướng cái gì ... Đáng buồn

Vấn đề này có nhiều con số sẽ dễ hình dung hơn là những nguyên lý kinh điển hay binh pháp. Vấn đề còn tồn tại trước đó vẫn chưa có sự nhất trí, và cần có nhiều tài liệu hơn là:
- Dân số toàn cảnh của 2 nước Việt Nam và Trung Quốc thời điểm xảy ra quân Thanh nhập Việt.
- Dân số Lưỡng Quảng và Vân Quý.
- Dân số Bắc Hà và Thanh Nghệ, Phú Xuân.
- Binh chế Tây Sơn.
- Binh chế nhà Thanh.
- Số quân thường trực ở 4 tỉnh mà nhà Thanh có thể điều động.
- Số lượng lương thảo ở 70 đồn lương.
- Số quân thường trực của Tây Sơn do Ngô Văn Sở thống lãnh ở Bắc Hà và quân thường trực của Nguyễn Huệ sau khi từ Phú Xuân ra bắc.
Nếu tôi là Tôn Sĩ Nghị tôi sẽ bố trí như sau:
- 4 đồn ở phía nam và tây Thăng Long như Hạ Hồi, Nhật Tảo, Nguyệt Quyết, Sơn Tây ở xa Thăng Long nhất, là đồn tiền tiêu, mỗi đồn 2.000 quân. Tổng cộng là 8.000 quân.
- 4 đồn Ngọc Hồi, Khương Thượng, Nam Đồng, Thăng Long ở gần Thăng Long và nội thành Thăng Long trung bình mỗi đồn 5.000 là 20.000 quân.
Tổng cộng cả 8 đồn là gần 28.000 quân ~ 30.000 (3 vạn) quân.
Ghi chú: đây là giả thiết. Mong các bác bàn thảo thêm. Có lẽ không quan tâm lắm đến những con số này. Nếu là bác nào thực tế xem xét cách lập đồn, diện tích chiếm bao nhiêu để có thể dựa vào đó mà biết được quân số là bao nhiêu ở mỗi đồn. Tôi nhớ là thời Xuân Thu, Tôn Tẫn đánh nhau với Bàng Quyên, có thể dựa vào đồn trại đã rút có thể biết quân đối phương là bao nhiêu. Quân đội thời nào cũng phải đóng trại, qua đó sẽ biết số quân.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 20:30 ngày 12/05/2008