Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

việc sử Tàu ghi chép quân sang đánh VN ít hơn 10 lần đã diễn ra suốt từ thời Lý đến giờ, kiểu như Trần Hưng Đạo thì theo sử Tàu chỉ đánh nhau với chừng 5 vạn quân Nguyên thôi. Thế mà chỉ riêng có vụ này lại được mấy bác sử gia Mỹ gốc Việt khởi xướng đòi dân ta phải biết sử .. Tàu!

Buồn cười ghê, đi đến trang web nào nói về lịch sử cũng thấy có người chê bai Tây Sơn, với lại bàn luận về con số 29 vạn quân Thanh liệu có đúng không, rồi ca tụng ông NGuyễn Duy Chính có công khai quật ra mớ lịch sử nào đó.
Mình là mình cứ xin nói thẳng, đa phần những người nói chuyện lịch sử mà nằm bên ngoài lãnh thổ Việt Nam khi nói về Tây Sơn đều giành 1 thái độ hằn học coi thường. Câu trả lời có lẽ vì chính phủ VN tôn vinh Tây sơn là có tài đánh đuổi ngoại xâm. Những người vì lợi ích của 1 nhóm gọi là vương thất mà đang tâm mở đường cho quân xâm lược vào VN đều bị Nguyễn Huệ đánh cho nhục nhã. Phía chính phủ VN thì thấy nó giống mình nên tôn vinh, phía mấy bác bên ngoài biên giới thấy cái phận mình nó giống mấy thằng thua trận nên tìm mọi cách hạ bệ. Hai bên đều ngấm ngầm mượn chuyện Tây Sơn nói chuyện ngày nay, nếu cứ theo kiểu này, 300 năm nữa sẽ có người nói rằng quân Mỹ chỉ đem vào VN có 3 vạn mà toàn là cố vấn thui, còn Pháp có chiếm đóng VN đâu, dân VN chúng mày tự thịt nhau đấy chứ.
Mình đề nghị các bạn nếu nói chuyện về lịch sử thì nên nói chuyện dựa trên lý trí, các căn cứ đưa ra nên xem xét trên nhiều khía cạnh chứ đừng làm theo cái kiểu cố gắng nâng 1 bên hạ 1 bên để nhằm đạt được cái mục đích của mình.
Về lực lượng quân Thanh, nếu bạn nào nói chỉ có 3 vạn thì các bạn thử nghĩ xem lúc đó quân Tây Sơn ở lại cũng đã 1 vạn, vậy thì 3 vạn với rải quân từ biên giới vào đến Thăng Long còn bao nhiêu. 1 vạn quân Tây Sơn chỉ cần thành cao hào sâu rung gối uống gựu thì 3 vạn quân kia cũng chẳng làm được gì, đợi tiếp viện của Nguyễn Huệ đến thì chúng mày tự nhiên scud thôi. Theo mình Tôn Sĩ Nghị không phải thằng ngu, nó muốn đánh và chiếm đóng lâu dài Việt Nam thì nó cũng phải có chuẩn bị, thứ 1 đánh tan quân đồn trú, sau đó đánh viện quân từ trong nam ra hoặc xa hơn là tiến quân vào nam. Do vậy, quân số chiến đấu (chỉ ăn cơm và chiến đấu thôi nhé chứ đi làm kinh tế là hết sức oánh nhau đấy)cũng phải tầm 8-10 vạn, quân hỗ trợ cũng phải tầm đó hoặc nhiều hơn. Cho nên, lý lẽ quân Thanh chỉ vài vạn là cực kì vô lý, hơn nữa nếu chỉ vài vạn quân thua trận thì Càn Long cũng chả quan tâm đến VN vậy đâu.
Về tài năng của NGuyễn Huệ dù có bị bôi bác kiểu gì cũng thấy là không thể phủ nhận. Thậm chí, càng được bôi bác em càng thấy ông ý giỏi, càng thấy mấy bác kia lố bịch. Các bác thấy là 150 km từ biên giới VN đến Thăng Long là vất vả nên quân Thanh cần phu ít lính, còn hơn 300km từ Phú Xuân ra Thăng Long của NGuyễn Huệ là đơn giản lính cứ đi như đi dạo là chỉ vài ngày là đến, mang đủ tăng (voi), pháo, ki binh, đến nơi thằng nào cũng khỏe như voi xông lênh đánh địch giành chiến thắng là đơn giản lắm. Theo mình, chỉ cần mang được 10 vạn quân nguyên vẹn sức chiến đấu trong 1 tuần từ Phú Xuân ra Thăng Long là đủ coi ông NGuyễn Huệ là thiên tài rồi (Mỹ chuẩn bị đánh Iraq cho 14 vạn quân mà mất gần 2 tháng trời đấy). Làm được như vậy là ông đã gần như năm chắc phần thắng rồi. Thứ 2 về mặt trinh sát thám báo, thời xưa làm gì có vệ tinh chụp ảnh toanh toách rồi các bố ngồi sa bàn uống gựu hút thuốc mà bàn chiến sự. Muốn vạch chiến lược phải trinh sát tận nơi, về lập sa bàn, chọn hướng đánh (kị binh mà chọn nhầm mặt sình lầy là vứt). Thông tin về quân số và vũ trang của địch cũng phải tuyệt đối chính xác, thời gian biểu của nó nưh thế nào, không phải vô cớ mà Nguyễn Huệ chọn thời điểm tấn công để có thể bức hàng cũng như đánh thắng được nhé. Thứ 3, về mặt huấn luyện phải nói là dù tân binh hay cựu binh, quân Tây Sơn cực kỳ thiện chiến và tuân thủ kỷ luật quân đội. Những trận đánh với quân Thanh đều không thuộc diện dễ dàng vậy mà họ tuân thủ đầy đủ chiến thuật của cấp trên để có thắng lợi cuối cùng. Cuối cùng, mình mới nói đến chiến thuật chế diện đánh điểm của của NGuyễn Huệ, thực ra, chỉ cần 3 bước trên hoàn hảo thì coi như NGuyễn Huệ đã chiến thắng. Quân Thanh hoàn toàn bị bất ngờ trước sự xuất hiện đông đảo và bất thình lình của quân Tây Sơn tại những vị trí được cho là xung yếu nhất, cho nên lúc đối trận Nguyễn Huệ ra lệnh tiến là thắng.
Theo mình đấy mới là thiên tài
Bạn nào muốn phản bác xin mời chỉ ra những luận điểm không đúng của mình. Mình sẵn sàng hầu tiếp.

Cái này không phải bôi bác hay hạ thấp tài năng quân sự của Nguyễn Huệ đâu nhé.
Ở đây nói về quân số quân Thanh kéo đến có nhiều hay không?
Có nhiều lý lẽ để nói quân Thanh kéo sang rất ít chứ ko nhiều hàng chục vạn (20, 29, 50 vạn).
1. Các cuộc chinh phạt của quân Thanh thời Càn Long mà ông ta tự hào là thập toàn lão nhân trước khi đánh Việt là quân số 10 vạn là cùng.
2. Sử nhà Thanh ghi chép tương đối thống nhất là: Quân Lưỡng Quảng khoảng 18.000 quân. Quân Vân Quý 8.000 quân. Dân phu khoảng 100.000 người. Vào biên giới, thổ binh nghĩa dũng nhà Lê, thương nhân Hoa kiều nữa. Tiếng đồn rằng quân Thanh lên 200.000 vạn người.
Các bác cứ một mực cho rằng quân Thanh kéo sang phải rất nhiều mới chắc thắng. Nước Thanh to lớn, 4 tỉnh không huy động nổi hàng chục vạn? Như vậy là quá đề cao vào quân số không? Căn cứ vào tình hình ở Bắc Hà lúc đó, đồng bằng Bắc Bộ, quân Thanh chỉ một lực lượng vừa phải khoảng 20.000 là đủ để chiếm đóng Bắc Hà.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 19:27 ngày 23/06/2008

Chiến Quốc chiến tranh liên hoành, hợp tung, quân đội đông đảo là đương nhiên. Mỗi người dân đinh cũng là lính, cứ luyện tập võ nghệ, học hiệu lệnh đội ngũ, cầm gươm giáo là lính. Thời Thanh lại khác xa, quân đội ngày càng tinh nhuệ, giảm số lượng mà chú trọng ở tinh nhuệ. Các đội quân đi đánh xa thường phải gặp phải vấn đề lương thảo. Vì thế quân Tần của Bạch Khởi cũng không thể nhiều. 40 vạn quân Triệu ở ải Trường Bình gần đất Triệu nên đường vận lương sẽ ngắn hơn, cho phép Triệu Quát dẫn quân đông. Quân Triệu cuối cùng bị thua cũng vì quân Tần chặn đường vận lương đấy.
Chiến tranh ở châu Âu gần cùng thời với thời chiến tranh Việt - Thanh quân số Pháp và liên quân Anh, Hà Lan, Phổ năm 1815 2 bên dốc lực lượng lớn cũng chỉ có:
Pháp: 73.000
Liên quân: 67.000
Phổ: 60.000 quân
để tham gia trận Waterloo, Bỉ.
Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_Waterloo
Trận Waterloo 2 bên đánh nhau trong 2 ngày với vũ khí hiện đại và nhiều hơn so với trận Ngọc Hồi, Thăng Long diễn ra trong 1 ngày? So sánh tương quan 2 cuộc chiến tranh thấy quá nhiều điều khó hiểu. Đúng ấm đầu vì cái này mấy tháng nay

1. 10 vạn quân là cùng: nhưng 10 vạn đó là lính chiến, hay tất cả các binh chủng hỗ trợ khác
2. Sử Việt Nam ghi cũng tương đối thống nhất (tất nhiên trừ 1 số bác ở ngoài biên giới VN).
Vấn đề của chúng ta là người có học thức, chúng ta cần đánh giá vấn đề theo quan điểm khách quan và toàn diện, đừng chăm chăm nói như con vẹt : "sách sử nó ghi thế" chỉ nên coi đó là 1 số căn cứ quan trọng để đánh giá. Với 2 vạn lính thiện chiến (chưa gồm quân hỗ trợ nhé) đánh chiếm Bắc Hà là có thể, nhưng để chiếm đóng và mở rộng ra phía nam là không thể. Tôn Sĩ Nghị không phải là thằng ngu để chỉ cầm 2 vạn lính đánh phương nam (trước đó có rất nhiều bài học tày liếp về sự bại trận của triều đình phương bắc rồi), mà kể cả nó ngu thì bố nó cũng thừa biết để hiểu rằng cho quân như thế là đốt xác thằng con. Chưa kể, Tôn Sĩ Nghị đóng 1 loạt đồn xung quanh HN và cả bên kia sông, rồi còn rải từ biên giới đến HN, 2 vạn quân đó đóng như thế nào, không lẽ mỗi đồn đóng 1 đại đội.
Theo mình, ở đây sử sách của Thanh để giảm thiểu ảnh hưởng của trận đại bại nên cố gắng viết theo xu hướng đó. chỉ nên tham khảo để so sánh đối chiếu nhằm rút ra những kết luận đúng đắn thôi

Bác định bố trí thế nào mà chỉ cần 2 vạn.

Xin được đính chính lại, quân Lưỡng Quảng là 10.000 quân. Không phải 18.000. Quân Vân Quý 8.000 nữa tổng cộng là 18.000 quân. Khoảng 100.000 dân phu nữa.
Kế hoạch từ đầu nhà Thanh đưa 1 lực lượng vừa phải sang, mục tiêu trước mắt là chiếm Bắc bộ mà thôi, còn đánh vào phía nam là để cho quân nhà Lê lo liệu.
Chiếu dụ của Càn Long:
"Cứ từ từ, không gấp vội. Trước hãy truyền hịch để gây thanh thế, sau cho bọn cựu thần nhà Lê về nước tìm tự quân nhà Lê đưa ra đương đầu đối địch với Nguyễn Huệ. Nếu Huệ bỏ chạy thì cho Lê tự quân đuổi theo, mà đại quân của ta thì đi tiếp sau.
Như thế, không khó nhọc mà thành công, đó là thượng sách.
Nếu như người trong nước, một nửa theo về Huệ mà Huệ không chịu rút quân, thì phải chờ thủy quân Mân Quảng vượt biển, đánh vào Thuận, Quảng trước, sau đó lục quân mới tiến công cả hai mặt, đằng trước, đằng sau, Nguyễn Huệ đều bị đánh, tất phải quy phục. Ta nhân đó giữ cả hai. Từ Thuận, Quảng vào Nam thì cắt chia cho Nguyễ Huệ. Từ Hoan Ái trở ra Bắc thì phong cho họ Lê. Mà ta thì đóng đại quân ở nước ấy để kiềm chế. Về sau sẽ có cách xử trí khác".
Tôn Sĩ Nghị:
Vâng lời thượng dụ: chỉ nên làm thanh viện cho họ, để họ tự lo lấy không cần phải dấy quân làm to chuyện. Kính tuân theo thánh chỉ ấy thần đã tra xét kỹ càng các nơi đường sá qua lại, từ đài Chiêu đức đến đô thành nước họ, quân đi chẳng qua chỉ mất sáu ngày. ở Lạng Sơn hơi có lam chướng. Qua khỏi đó thủy thổ đều tốt lành. Đại quân tiến lên đóng ở La Thành vừa không nóng nực lại không có lam chướng. Vả lại cũng cần diễu võ gương oai, phô trương thanh thế quân ta ở đấy để cho giặc biết là không thể địch nổi. Rồi sau đó mới sai phái các quân ứng nghĩa của nước họ tự đi đánh dẹp lấy. Quân ta sẽ không đến nỗi phải vấy máu mũi gươm, mà quân giặc đều bị bắt giết. Như vậy công trạng hẳn chóng thành..."
Tôn Sĩ Nghị đâu có ngu gì mà dốc toàn lực đem đại quân vào Thuận Hoá, Quảng Nam (Phú Xuân)? Sức lực nhân lực đâu mà chiếm đóng được. Việc vào nam chỉ là phối hợp với nhà Lê đánh Tây Sơn. Chính chiếu dụ của Càn Long cho Tôn Sĩ Nghị thể hiện điều đó.
18.000 quân chia ra đóng ở các đồn, mỗi đồn lại có một số dân phu nữa. Cộng với quân nhà Lê, thương nhân Hoa kiều làm thanh viện nữa, chia đều ra đóng xung quanh Thăng Long.
Quân Tây Sơn từ Phú Xuân ra giữ Bắc Bộ, cả lính lẫn dân phu (hậu cần) là khoảng 2 -30.000 người, đều chia ra các trấn Sơn Nam, Hải Dương, Lạng Sơn cách xa hàng chục km còn chiếm đóng được, đánh dẹp, phòng ngự chống quân nhà Lê chúa Trịnh còn được. Huống gì quân Thanh tập trung tại các đồn xung quanh Thăng Long chứ?
Tôi nghe nói các đồn Khương Thượng, Ngọc Hồi mà quân Thanh đóng quân đó là các đồn cánh đồng gần các làng Khương Thượng, Ngọc Hồi. Quân lính Thanh đóng đồn, đắp luỹ, làm chỗ đóng quân. Mỗi đồn chỉ bao quanh làng và cánh đồng. Mỗi làng có khoảng 1000 người là cùng. Vậy quân Thanh đóng đồn ở gần làng, phải tìm chỗ cao ráo, sắp xếp nhân lực cho mỗi đồn, chỗ ở, kho luơng, vũ khí sao cho vừa, cả lính lẫn phu mỗi đồn đến mấy vạn quân (chưa tính cả dân phu đây)?