Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Các bạn cứ so những gì với Napoleon nhỉ. Cái nước Pháp bây giờ dân nó cũng chỉ xấp xỉ VN thì thời đấy lấy đâu ra 20 vạn người để đi đánh Ai cập. Có 2 vạn là may rồi. Còn TQ thì khác, nó đã 600 triệu dân từ thời Chiến quốc rồi. Mà chiến tranh biển người của TQ có nước nào trên thế giới học được đâu mà so.
Với kiểu của TQ mà dùng có 2 vạn quân đi đánh rồi để thua, mà không trả nhục thì có vô lí không, ít nhất phải 20 vạn quân đánh chạy té re thì mới co vòi về.
Nói thế cho các bác cứ đi phân tích làng với đồn với trú đi, em mà thằng TQ thì thua 2 vạn em đem luôn 2 trăm vạn sang làm cỏ. Thế nó mới đúng kiểu Tàu.

He he đâu ra mà thời Chiến Quốc chúng nó có đến 600 triệu nguời hả bác , số liệu ở đâu đấy .
Lên Wiki search thì thời Càn Long dân số chỉ tầm 300 triệu ngưòi thôi , còn thời đầu triều Thanh mới chiếm được Trung Quốc dân số chỉ tầm 140 triệu . Bác lên Wiki đánh cái Qing Dynasty vào phần Population mà xem nhé .
Bác bảo kiểu như Trung Quốc thì cứ phải vài trăm vạn quân , bác có biết Thời Tuởng Giới Thạch lên kế nhiệm Tôn Trung Sơn , ông ta mở cuộc hành quân đánh dẹp các thế lực cát cứ ở Phương Bắc Trung Quốc thống nhất đất nước chỉ với 100000 quân không ? Sau đó Mao- Tưởng đánh nhau , bác thử lên tìm hiểu xem những chiến dịch lớn nhất cả 2 bên huy động bao nhiêu quân số đánh nhau ? Số liệu đấy là lịch sử hiện đại , được ghi chép rất chuẩn đấy .
Đảm bảo là đánh nhau thời đấy thì khốc liệt và đông đúc hơn thời Càn Long nhiều nhiều lắm .

Đánh Ai Cập thì Pháp chênh lệch lớn về quân sự cần gì phải đem nhiều quân . Cứ như chiến dịch đánh Nga xem Pháp dùng từ 40->60 vạn quân nhé .Sử liệu của Châu Âu tương đối chính xác nhé.
Tưởng Giới Thạch nắm quyền từ uy thế chính trị của ông ta mà bạn pupytrắng nói ông ta cầm 100000 quân đánh đông dẹp bắc gì đó nghe như chuyện Tam Quốc vậy. Mà trong cuộc chiến CSTQ-QDĐ quân QDĐ có lúc lên tới 5 triệu đấy nhé,đó là chưa tính quân của ĐCSTQ đó.
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 15:27 ngày 25/06/2008

Hơ em không hiểu ý bác khi đem số liệu quân của Napoleon đánh Nga tầm 50 vạn ra nói , sử liệu của Châu Âu tất nhiên là có tính chính xác cao rồi .
Điều đấy chỉ càng khẳng định là ngay cả với 1 đế quốc mạnh nhất thế giới thời bấy giờ như của Napoleon , gộp cả quân Châu Âu vào gồm Pháp , Đức , Ý ,Áo cùng đủ kiểu chư hầu khác ...... mà huy động được 50 vạn quân đã kinh khiếp lắm rồi , lớn chưa từng có trong lịch sử . Và 50 vạn quân ấy được dùng để đánh 1 nước có diện tích lớn nhất thế giới là Nga.
Ấy vậy mà chỉ ở 1 chiến dịch tại miền bắc Việt Nam nhỏ =1 lỗ mũi < so với Nga > , theo nhiều bác ở đây thì anh Càn Long anh ủn đến 30 vạn quân vào đánh nhau , mà hình như a Càn Long anh chỉ có 2, 3 tháng để chuẩn bị .
Còn về quân của Tưởng Mao theo những quyển em đọc thì mỗi bên chỉ tầm 3 triệu quân thôi , bác có thể serch trên Wiki , mỗi chiến dịch đánh nhau của nó lớn lắm thì mỗi bên cũng chỉ tầm 60-70 vạn quân , đấy là vì em nghe bác gì bảo là bọn Trung Quốc đánh nhau cứ tầm vài trăm vạn quân thế thì kinh quá
Còn Tưởng sau khi kế tục Tôn Trung Sơn ông ta vẫn phải thực hiện 1 cuộc bắc phạt thật mà ,

1. Tôi không biết số quân thân vệ cho tổng đốc Lưỡng Quảng. Chắc đến 1000 người là cùng.
Sử Thanh:
Quân Thanh tại phía nam sông thấy cầu đã bị đứt chìm, không có đường về, bèn đánh trở lại thành nhà Lê. Các Tổng-binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Phó-tướng Na Ðôn Hành, Tham-tướng Dương Hưng Long, Vương Tuyên, Anh Lâm đều tử trận. Tri-châu Ðiền-Châu Sầm Nghi Ðống không được viện binh đành tự tử, số thân binh tự tử cũng đến hàng trăm. Quốc-vương An-Nam Lê Duy Kỳ vào lúc binh thua tới dinh Tôn Sĩ Nghị họp bàn, thấy Tôn Sĩ Nghị đã bỏ chạy, bèn hoảng hốt vượt sông chạy lên phương bắc, đến đây nhà Lê diệt vong.
(Thanh thông giám, quyển 146, trang 4565-4567).
Từ các sử liệu của Trung-Quốc và trong nước liên quan đến việc vua Quang Trung đại phá quân Thanh, nhân đó đính chính một vài điều về lịch sử - Hồ Bạch Thảo
Link: http://dongtac.net/spip.php?article1050
Tôn Sĩ Nghị không đi thì ai đi? Việc nhập Việt xong nhà Thanh còn phải phong vương cho nhà Lê nữa, cần phải có một tướng cao cấp như tổng đốc mới đủ oai thế của thiên triều Thanh chứ?
Trang sử mở đầu về việc quân Thanh xâm lăng nước ta, vua Càn Long có ý định gián tiếp cai trị nước ta qua bù nhìn Lê Chiêu Thống. Ngay lúc đại quân của Tôn Sĩ Nghị trên đường đến thành Thăng-Long, Càn Long gửi cho Sĩ Nghị một chỉ dụ kèm theo sắc phong Lê Chiêu Thống làm An-Nam Quốc-vương, nguyên văn như sau:
Ngày 28 tháng 10 năm Càn Long thứ 53 [25/11/1788]
Dụ quân cơ Ðại-thần: Tôn Sĩ Nghị tâu mọi việc trù hoạch đều ổn thỏa, nhân tâm nước này còn nhớ triều xưa, Lê Duy Kỳ [Lê Chiêu Thống] đi đến đâu cũng được dân chúng ra sức bảo hộ; đại binh tới chắc sẽ có nhiều kẻ tình nguyện làm nội ứng, công việc sẽ thành công đúng hẹn không mấy khó khăn. Còn về ấn tín của Quốc-vương thì Trẫm đã từng ra chỉ dụ nếu đợi con cháu nhà Lê sai Bồi-thần xin thỉnh phong mới cấp, chi bằng sau khi chiếm được thành nhà Lê sẽ truyền chỉ sắc phong ngay cho Lê Duy Kỳ để sớm phục quốc. Hơn nữa nếu theo lệ Thiên-sứ sang sách phong, thì phẩm hàm thấp, nay Tôn Sĩ Nghị giữ chức Tổng-đốc, mang quân thu phục thành nhà Lê, ban chỉ dụ sách phong, việc làm long trọng đủ để trấn phục nhân tâm. Chắc viên Tổng-đốc chưa nhận được chỉ dụ trước nên mới tâu trình như vậy; hiện Trẫm đã sức các nha môn tức tốc đúc ấn, sách văn, rồi cho phát vãng, viên Tổng-đốc sẽ nhận được sau đó.
Bằng chứng về việc vua Càn Long thay đổi chính sách, qua hai đạo sắc phong vua Lê Chiêu Thống và Quang Trung - Hồ Bạch Thảo
Link: http://209.85.175.104/search?q=cache:qYGeD6Au9koJ:www.talawas.org/talaDB/suche.php%3Fres%3D4777%26rb%3D0302+Th%E1%BA%ADp+to%C3%A0n+l%C3%A3o+nh%C3%A2n+T%C3%B4n+S%C4%A9+Ngh%E1%BB%8B&hl=vi&ct=clnk&cd=2&gl=vn
Từ Quảng Đông đến Thăng Long khá xa đấy, Tôn Sĩ Nghị hành quân phải xuất phát từ Quảng Đông, đến Quảng Tây lấy quân ở Quảng Tây được triệu tập sẵn rồi vào biên giới Việt - Trung. Hành quân vừa đánh phá ở Lạng Sơn, Thị Cầu hơn mười ngày mới đến Thăng Long.
Nguyễn Huệ từ Phú Xuân ra Biện Sơn cũng hơn 10 ngày.
2. Hình như bác không hiểu ý tôi. Tôi không biết số người cụ thể ở mỗi làng nên chỉ nói 1000 người mỗi làng là cùng (nghĩa là nhỏ hơn hoặc bằng 1000).
3, 4. Đồn Ngọc Hồi, Khương Thượng là đồn lớn, mỗi đồn phải hơn hơn 1000 quân bác ạ. Tôi đâu nói 1000 hồi nào. Đồn thì phải có hàng rào, luỹ ở ngoài. Bác không tính đến khả năng phòng thủ còn phải nhờ vào nó à? Quân Thanh đóng quân ở xung quanh làng Khương Thượng, Ngọc Hồi, để có đất lập đồn trại thì phải lấy đất ở đồng ruộng (tất nhiên tìm chỗ cao, tránh ngập nước) mà đóng chứ lấy đâu mà đóng. Chẳng lẽ đuổi dân các làng ấy đi chỗ khác? Các làng ấy ở đồng bằng, quân Thanh đóng ở đó, biết lấy gì núi sông làm chỗ dựa như luỹ Như Nguyệt dựa vào sông Cầu. Không còn cách nào khác phải đóng ở đồng không thôi, cùng lắm là đuổi dân các làng ra mà lấy đất lập đồn.
Sử nhà Thanh cố tình nói bớt quân số là điều mà nhiều người nghĩ đến. Như vậy là quá dễ dàng và chủ quan. Là che dấu thất bại, là Càn Long là thập toàn lão nhân mà thua trận lớn ở Việt?
- Càn Long vẫn thua ở Miến Điện, chứ đâu phải chỉ có ở Việt nam?
- Thực ra chiến công của Càn Long không phải là oanh liệt mà là sự thành công về bành trướng uy quyền của nhà Thanh ra đến các nước và bộ lạc xung quanh mở rộng đất đai Tân Cương, Mông Cổ, Đài Loan. Những chiến dịch bành trướng này tốn kém chi phí cho cuộc chiến.
Link: http://vnthuquan.net/truyen/truyentext.aspx?tid=2qtqv3m3237n2n1n4nqn31n343tq83a3q3m3237nnn1n
Về 10 vạn quân Tây Sơn hành quân ra Bắc Bộ sao mà nhanh mà vẫn đảm bảo sức lực cho chiến dịch? Tôi nghĩ vấn đề ở chỗ là quân số thực sự của Tây Sơn không đến 10 vạn người. Cái này nếu mà thực hành như thời xưa chắc sẽ có câu trả lời thôi. Cả đoàn quân Thanh nữa, hành quân,đóng đồn như thế nào cũng sáng tỏ phần nào. Cái này bác có thể đọc các bài viết của tác giả Nguyễn Duy Chính để tham khảo nhé.

Đánh dẹp quân Olod, Càn Long huy động 80 ngàn quân, hợp lực với các thân vương Mông Cổ ly khai để diệt quân nổi dậy. Trong 10 chiến dịch lớn:
Địa danh Thời gian Phí tổn (triệu lạng)
Kim Xuyên Đại + Tiểu.............1747-49, 1771-76......7,75+63,7
Dzungar bắc Tân Cương: 2 lần:....1755, 1756-57.........+
Hồi giáo nam Tân Cương...........1758-59...............+=23,11
Miến Điện........................1766-70...............9,11
Đài Loan.........................1787-88...............10,0
An nam...........................1789-1790.............1,0
Gurkha 2 lần không rõ
Tổng cộng:...............................................120 triệu lạng[3]
Ngân khố thu nhập hàng năm khoảng 43-44 triệu lạng, chi phí hành chính chừng 35 triệu lạng bạc.
Tổng số quân: 200 ngàn quân bát kỳ, 600 ngàn quân lục doanh, chi phí hàng năm 20 triệu lạng bạc.
Giá cả: một bữa ăn có 1 cân (catty, = 0.6kg) gà hay vịt: 0.01-0.02 lạng bạc.
Một đảm (picul=60 kg) gạo giá 1 lạng bạc trong 1693-1720[6].
Lương thợ đóng gạch: 0.05-0.06 lạng/ngày, khoảng 20 lạng/tháng
Lương binh lính: 0.03-0.05 lạng/ngày
Các số liệu khác:
Mậu dịch tư nhân Quảng Đông trong 1780-81 - 1799-1800 688,880 lạng lên đến 992,444 lạng, trong toàn quốc 1,020,012 lạng lên tới 3,743,158 lạng
Tiêu thu bạch phiến: 40,000 thùng năm 1839-40, trị giá 17-18 triệu lạng (1823-24), 20 triệu lạng (1831-1834), 30 triệu lạng (1834-38) hàng năm.
Tỷ giá: 1shih gạo(=133 1/3lb) giá 3,000 đồng= 3 lạng bạc cuối thế kỷ 18, tới năm 1851 chỉ còn đổi được 1.5 lạng bạc, vì đồng mất giá một nửa.
Tương Quân của Tăng Quốc Phiên: binh lính được trả 4,5 lạng bạc một tháng, gấp 10 lần lương một người giúp việc nhà, sỹ quan chỉ huy tiểu đoàn 50 lạng một tháng cộng với 150 lạng bạc cho các chi phí khác.
Chi phí chiến tranh thời Thái Bình Thiên Quốc hàng năm: 70 triệu lạng bạc
Với các số liệu trên, ước tính quân đội vào Việt Nam trong chiến dịch 1978, sống ở mức tối thiểu, không quá 30.000 quân, cộng với chừng 70 ngàn dân phu, chưa kể chi phí hành chính, bảo dưỡng, vũ khí, thức ăn cho lừa ngựa... trong vòng 3 tháng. Nếu như chi phí này được tình từ tháng 8, tức khi Tôn Sỹ Nghị chuẩn bị động binh, thì quân số nhà Thanh được duy trì trong chiến dịch 6 tháng này chỉ khoảng 15.000 lính và 35.000 dân phu, phù hợp với số liệu binh lính trong sử nhà Thanh đưa ra!!!
Nguyễn Duy Chính, Bình định An-nam chiến đồ, chi phí cho chiến dịch 1789 là 1,3 triệu lạng bạc. Trích Quân Thanh tiến vào Thăng Long, chú thích: 1 lạng (37.8g) = 10 tiền (3.78g)
Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Rotceh#S.E1.BB.91_qu.C3.A2n_Thanh_trong_chi.E1.BA.BFn_d.E1.BB.8Bch_K.E1.BB.B7_d.E1.BA.ADu_1789
Các bác thử bàn xem

Điều này là có thể đấy bác ợ
Nước Thanh thời đỉnh cao là thời Càn Long theo lẽ tự nhiên sẽ suy yếu. Càn Long đã già rồi, một đế chế cũng đến lúc suy tàn. Quốc khố nhà Thanh lúc đó sau 10 chiến dịch lớn đã cạn gần hết, tham nhũng lan tràn. Xã hội mâu thuẫn giữa quan lại và dân thường, người Mãn và Hán. Sau đó không lâu người phương Tây đến xâm chiếm Trung Quốc, loạn Thái Bình Thiên Quốc...
Vua Quang Trung dự định đánh nhà Thanh - Hồ Bạch Thảo
Link: http://72.14.235.104/search?q=cache:7noqU0XQkQcJ:www.talawas.org/talaDB/showFile.php%3Fres%3D11047%26rb%3D0302+Quang+Trung+%C4%91%E1%BB%8Bnh+%C4%91%C3%A1nh+nh%C3%A0+Thanh+H%E1%BB%93+B%E1%BA%A1ch+Th%E1%BA%A3o&hl=vi&ct=clnk&cd=1&gl=vn
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:15 ngày 25/06/2008

Bản thân tôi thì không có ý kiến gì bởi kiến thức nông cạn nhưng có vài lời suy ngẫm.
Sử sách thì không nói làm gì :có đúng có sai có huyễn hoặc...chúng ta xét ở phạn trù quân sự
Nhà Thanh dưới thời Càn Long được cho là cực thịnh nhất -Trung Hoa mở mang bờ cõi ,kinh tế phát triển... vì vậy thế nào đi nữa thì chiến thắng của Nguyễn Huệ thực sự đáng ghi nhận (Việt Nam -lẫn Đông Nam Á).
Ngày xưa Bồ Kiên trăm vạn quân (vứt roi làm tắc sông) mà vẫn bại trận.Quân Thanh đâu có đông mà chiếm hết cả Trung Hoa....
Vì vậy câu nói của Thành Cát Tư Hãn "qúi hồ tinh bất quí hồ đa" trở nên đúng đắn làm sao.
Qui mô của cuộc chiến này cần phải bàn lại sao cho khách quan ,tuy vậy nên nhìn nhận rằng nhà Thanh cũng như Càn Long coi trọng cuộc chiến này và luôn mong ước làm chủ Đại Việt.
Tớ thì cũng chả tin tưởng gì mấy ông viết sử nhà ta ,nói chung dân sử mình chán lắm.Trung Hoa nhiều dân thế ,e 29 vạn cũng không ngoa chút nào.