Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Chiến dịch ở Nga (năm 1812) Pháp gần như huy động phần lớn lực lượng của nước Pháp, nhưng vì đóng quân ở xa, đường vận lương cũng khó khăn mà khí hậu mùa đông ở Nga lại khắc nghiệt nên thiệt hại hơn 1 nửa. 3 năm sau châu Âu phản công, quân Pháp thua ở Waterloo
Theo số liệu đưa ra, quân Thanh nhập Việt lấy quân lục doanh và quân khê động chứ không lấy quân bát kỳ, đơn giản là vì quân bát kỳ quá xa. Quân lục doanh có khoảng 600.000 người. Quân 4 tỉnh chỉ khoảng 1/ 5 - 1/4 trong số ấy là, khoảng từ 120.000 - 150.000 lính. Chiến dịch ở Việt Nam nếu điều động hết là khoảng từng ấy quân và khoảng ấy dân phu và quân khê động nữa thì 200.000 - 290.000 quân (lính + phu) hoặc nhiều hơn.
Quân Tây Sơn 50.000 - 70.000 lính ở Phú Xuân và Quảng Nam. 20.000 - 30.000 lính ở Biện Sơn. Nếu điều động hết quân đó ra cộng với quân Thanh Nghệ tuyển được là khoảng 100.000 lính (chưa kể phu).
Nếu đúng như thế trận chiến ở Thăng Long và ngoại thành trong chiến dịch Kỷ Dậu 1789 quả là lớn, thần sầu quỷ khốc, lớn hơn cả trận Waterloo năm 1815 ở chấu Âu.

Bác chauphi chắc không rành quân sự lắm rồi. Trận waterloo về số lượng người tham gia có là gì đâu, thời Napoleon các trận đánh lớn nhất nhiều người nhất là Pháp đánh nhau với Nga-Áo-Phổ ở Đức (Battle of the Nations).
Napoleon chỉ mang sang Nga được 60 vạn không phải vì khó khăn hậu cần gì, mà vì sai lầm dàn trải của ông. Có mấy chục vạn quân Pháp đang sa lầy tại Tây Ban Nha và còn nhiều nơi khác để ?obình định?. Đáng lẽ trong trường hợp đó thì 60 vạn chưa đủ, không nên đánh Nga.
Ngay cả Mỹ quốc súng đạn đầy mình cũng phải đem sang Việt Nam hơn 60 vạn quân, trong khi tổng số binh lính chừng 2 triệu. Như vậy là đem sang đến 1/3. Và triệu rưởi lính VNCH nữa. Mà đó là chỉ để bình định một nửa nước VN thôi, mà cũng không đủ, tướng Mỹ cứ luôn đòi tăng viện!
Thôi nói vui thế thôi chứ các bác hết thuốc chữa rồi! Đã cho các bác số liệu dân Tàu gấp 13 lần Pháp, thế mà các bác cứ so mãi Pháp với Tàu, lại trích dẫn số liệu quân Thanh từ thời.. Hòang Thái Cực, lúc còn ở tận Mãn Châu, chưa vào được Trung Nguyên thì nói làm gì nữa!

Hô hô bác đừng quên là nước Pháp nó thời chiến tứ bế thọ địch khác hẳn Trung Quốc thái bình nhàn nhã . Quân số Lưỡng Quảng Vân Quý có bao nhiêu có tài liệu ở đây cả đấy , bác tìm lại xem ? Nếu em không nhầm thì quân đội của cả Trung Quốc thường trực thời đấy là 1 triệu người , mà đưa sang VN 1/3 cơ đấy .
Bác lại cho số liệu Nhật có 2 triệu quân nhưng hình như dân số lúc đấy của Nhật là 100 triệu người thì phải , nước Nhật diện tích có thể bé chứ dân của nó không bé đâu à nha .Ngoài ra lại phải nói thêm là thời chiến khác thời bình nhiều nhiều lắm.
Chiến tranh thời hiện đại quân số cũng lớn hơn thời cổ nhiều lắm đấy nhé .
Diện tích có liên quan chứ vì nếu diện tịch rất lớn hay thế nào thì đem nhiều quân còn có lý đằng này từ Hà Nội đến Lạng Sơn ....... .
Cánh quân chủ lực của Tưởng bắc phạt là khoảng 100000 quân , em đưa ra con số đấy là bởi vì có nhiều bác cứ tưởng Trung Quốc đánh nhau là phải vài chục , vài trăm vạn ấy .
Bác cứ thử so sánh hết các chiến dịch hay trận đánh cùng thời Tây Sơn ở cả Âu , Á xem liệu gần 50 vạn quân của 2 phe Tầu Ta đánh nhau xung quanh Hà Nội có hợp lý không nhé .
[/quote]
Thời kì Càn Long đánh Việt Nam TQ không hề nhàn nhã chút nào, các cuộc bình định phía tây bắc,thôn tính Tây Tạng, đánh Miến Điện ,Đài Loan:
Kim Xuyên Đại + Tiểu.............1747-49, 1771-76
Dzungar bắc Tân Cương: 2 lần:....1755, 1756-57
Hồi giáo nam Tân Cương...........1758-59
Miến Điện........................1766-70
Đài Loan.........................1787-88
Tôn Sĩ Nghị cũng trưởng thành lên từ cuộc chiến Miến Điện và thu được rất nhiều kinh nghiệm từ 3 lần đại bại trước Miến Điện của nhà Thanh đấy
Trong các chiến dịch lớn ngoài quân 8 kì,và lục doanh thì tha hồ mà huy động quân tình nguyện địa phương gọi là quân hương dũng nhé.
Chính quyền Lê Chiêu Thống cũng từng lo ngại không cung cấp đủ số lương cho hai ba chục vạn quân khi quân Thanh đóng ở Việt Nam.
Số liệu của Nhật 2 triệu quân trên 100 triệu dân thì chẳng lẽ dân số Lưỡng Quảng ,Vân ,Quí không đủ 10 triệu ,tính tỉ lệ chắc cũng gom đủ 20 vạn quân bác nhỉ Chắc nó còn đông dân hơn bắc Việt thời Lê Lợi ấy nhỉ( lúc ấy nước ta có bao nhiêu quân bác tự tìm hiểu nhé,tui mệt lắm rồi). Đó là so sánh trời trung cổ với nhau chứ chẳng có thời hiện đại nào đâu đấy nhé.
Quân tưởng Bắc Phạt vài tên quân phiệt chống đối chắc chẳng cần đánh nhau to gì đâu nhỉ. Khác hẳn với khi đánh với CSTQ mỗi bên có lúc dùng đến 400 vạn quân ,khác xa con số 10 vạn lúc tiểu phỉ.
Đã nói đem diện tích nước Nga thời Napoleon ra là lạc đề mà. Vì dân số Nga khi ấy sống chủ yếu ở phía Đông,còn miền Tây rộng lớn hầu như trông huơ trống hoác không có người ở,Napoleon chắc không cần đem đại quân đi chiếm đóng đâu nhỉ.
Nếu thích thì cả trăm vạn quân cũng có thể đánh nhau xung quanh Hà Nội ấy chứ nói gì đến 50 vạn quân cho nó ítChẳng có gì là bất hợp lí cả.

Như mình đã nói, topic này là bàn về Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ, nhưng mình lại thấy mọi người có vẻ sa đà vào vấn đề quân số thực sự của quân Thanh là bao nhiêu. Có nhiều ngừơi nói như 1 con vẹt về những điều mà họ đọc mà không chịu suy ngẫm xem điều đó có đúng hay không.
Mình là mình lại cứ nói thẳng, những người không ưa Nguyễn Huệ thường lấy lý do quân Thanh quá ít để từ đó suy ra rằng: NGuyễn Huệ cũng tầm thường thôi.
Căn cứ để nói rằng quân Thanh quá ít vẫn là lấy ở 1 số quyển sử của nhà Thanh để nói lên điều đó. Đa phần những người đó tin tưởng 1 cách sùng bái rằng lịch sử nhà Thanh viết là đúng tuyệt đối mà quên đi rằng ngay kể cả bây giờ Trung Quốc vẫn dựa vào cái lịch sử đó để đòi Hoàng Sa và Trường Sa là của họ, họ đã quên mất rằng về các ghi chép đó được ghi chép theo quan điểm nào. Có lẽ họ quên đi mất điều quan trọng nhất khi nói về lịch sử là phải là sự thật, bởi vì sự bóp méo lịch sử đó là sự xúc phạm đến cả 1 dân tộc, nhất là sự bóp méo đó để nhằm các mục đích cho các cá nhân khác lợi dụng để mưu đồ những lợi ích cá nhân. Bạn bắn vào quá khứ (ở đây là lịch sử) bằng súng lục, thì tương lai sẽ trả lời bằng những phát đại bác.
Mình đã đọc rất nhiều những người khi nói về tương quan lực lượng giữa quân Thanh và Tây Sơn và đều thấy những điểm như sau:
1. Khi nói về quân Tây Sơn, họ đều nói như đúng rồi quân Tây Sơn là 5-7 vạn xong rồi bắt thêm lính Thanh Nghệ lên thành 10 vạn, còn dân phu không tính. Cá biệt có người nói quân Tây Sơn chỉ có 2 vạn rồi ra Thanh Nghệ bắt thêm 8 vạn. Về quân số Tây Sơn, đa phần mọi người đều lấy theo số liệu 10 vạn của Trần Trọng Kim và những sách sử gần đây đưa ra. Tuy nhiên, phần nói về 29 vạn quân Thanh thì họ lại không đồng ý và tìm những nguồn khác để phản bác. Trường hợp cá biệt còn vồ lấy dữ kiện tuyển quân ở Nghệ An 3 suất đinh lấy 1 để nói rằng việc bắt lính tàn bạo mà quên đi những điều còn được nói tiếp theo. Như vậy rõ ràng ở đây là có sự làm xiếc các dữ liệu. Họ chỉ lấy những dữ liệu cần cho mục đích của mình để nhào nặn thành 1 bức tranh theo ý đồ của họ, giống như kiểu nói "đau bụng uống nhân sâm". Họ có hiểu được rằng nếu những người làm theo lời họ nói thì hậu quả sẽ ra sao không.
Nếu ai có 1 chút kiến thức về quân sự đều hiểu, quân đội không có chuyện cứ ấn cây mác vào tay là thành lính được đâu. Nhất là trong chiến tranh cổ đại, khi mà sự chém giết là tận mắt mà sự chỉ đạo binh lính chỉ là cờ hiệu chiêng trống. Nếu phải hành quân trên quãng đường dài và gian khổ thì quân lính mới sẽ bỏ chạy hết và khi lâm trận sẽ không có tinh thần chiến đấu. Nhưng kể cả sử Tàu và ta đều thừa nhận quân Tây Sơn rất thiện chiến và dũng cảm. Do vậy việc tuyển thêm lính ở NGhệ An chỉ là 1 sự bù đắp ở 1 tỉ lệ vừa phải để không làm giảm khả năng chiến đấu. Không những thế nếu đã nghi ngờ số quân Thanh thì họ cũng nên tìm hiểu vậy thì thật sự quân số của Tây Sơn là bao nhiêu. Các lý do họ đưa ra để biện minh cho việc quân Thanh chỉ là 2-3 vạn như là: do địa hình VN không tiện lợi cho các giao chiến trên số đông, đa phần quân Thanh là dân phu phục vụ nên quân số thực chiến là rất ít ... Nếu các lý do đó áp vào việc tính toán quân Tây Sơn thì 1 sự thật lại lòi ra là quân Tây Sơn còn ít hơn. Hơn nữa, bản thân họ cũng không đi tìm kiếm các sử liệu khác để kiểm tra lại tính đúng đắn của vấn đề mà họ cho là không đúng. Đó là 1 sự vô trách nhiệm có tính toán.
2. Khi nói về quân Thanh thì chỉ 2-3 vạn, căn cứ theo các sử sách nhà Thanh. Họ quên mất rằng sử Thanh cũng không tránh khỏi các ý kiến chủ quan của nhà cầm quyền, nhất là đoạn lịch sử mà không chỉ triều đình nhà Thanh muốn quên mà bất cứ người TQ nào cũng không muốn nhớ. Cho nên nguồn dữ liệu TQ về các vấn đề lịch sử liên quan đến VN thời kỳ đó cũng chỉ mang tính tham khảo tương đối. NGuồn sử này cần được đề cập theo đường vòng: quân Thanh nhập VN là quân nào, được lương hay không, cấp bậc các tướng đánh VN như thế nào, cấp đó được cầm bao nhiêu quân, lính thân vệ của họ là bao nhiêu, chiến thuật chiến lược áp dụng của quân Thanh ra sao, bố trí như thế nào ,.... từ đó mới có thể xác định được số quân Thanh
Mình không có nhiều thời gian cũng như cách tìm kiếm sử liệu chưa được tốt, rất mong các bạn cùng chia sẻ để có thể tìm hiểu được phần nào sự thật. Rất mong được tiếp tục trao đổi với mọi người về vấn đề này.

Nguyễn Huệ trải qua nhiều chiến dịch trước chiến dịch phá quân Thanh, dù nhỏ hay lớn đều chiến thắng đạt mục đích của mình, tất nhiên trên này không ai cho rằng Nguyễn Huệ tài năng là tầm thường cả. Bác nói "mục đích sự bóp méo lịch sử" là bác quá nghiêm trọng hoá vấn đề. Bất quá trên này cũng chỉ bàn xem sự đúng sai của sự việc và trao đổi kiến thức thế nào thôi.
Sử Thanh ghi chép là một tài liệu không thể bỏ qua, mặc dù không thể tránh những quan điểm cá nhân khi viết sử. Chúng ta đang cố gắng nhìn toàn cục, thực lực của nhà Thanh, so sánh với các chiến dịch của nhà Thanh và thế giới cùng thời... để xem sử liệu đó đúng hay sai, đáng tin không đáng tin. Sử nhà Thanh đã viết ra rồi, và người sau cho nó đúng sai thế nào là quyền của người đọc. Cái quan trọng là mục đích của người viết sử Thanh như thế nào? Không phải cứ cho rằng nhà Thanh thua ở Việt Nam mà cố tính viết giảm quân số để bao biện để cho rằng sử nhà Thanh ghi chép không đúng. Bác cho rằng, nếu tin theo sử Thanh viết về quân số nhà Thanh thì cũng như bây giờ Trung Quốc vẫn dựa vào cái lịch sử đó để đòi Hoàng Sa và Trường Sa. Điều này không tương quan với nhau. Sử Trung Quốc đã có những ghi chép về những hòn đảo, người viết sử hoàn toàn không nhận thức được rằng đó là Hoàng Sa, Trường Sa, họ chỉ viết theo quan điểm mình chứ có biết Hoàng Sa, Trường Sa là cái gì đâu mà đòi Hoàng Sa, Trường Sa là của Trung Quốc từ thời Hán. Hơn nữa những ghi chép đó không đủ để nói rằng Hoàng Sa, Trường Sa là của Trung Quốc từ thời đó. Điều này hoàn toàn là do người đương thời (chính phủ Trung Quốc) dựa vào những ghi chép mơ hồ, không rõ ràng mà chứng minh Hoàng Sa, Trường Sa là của Trung Quốc từ thời Hán. Người ghép sử nhà Thanh về quân số trong chiến dịch tại Việt Nam hẳn người này biết rõ sự thực như thế nào và sự thất bại ở Việt Nam.Có thể người viết sử cố tình viết giảm quân số theo lệnh Càn Long hoặc không và viết đúng sự thực. Nếu viết sai có thể giấu nhẹm con số thực trên sách vở của ông ta, nhưng không dấu nhẹm được các ghi chép về số thu nhập hàng năm (tính theo lạng bạc), phẩm hàm, tổ chức quân đội, chi phí cho chiến dịch ở Việt Nam (và các chiến dịch ở Miến Điện, Tân Cương, Đài Loan, Mông Cổ trước đó)... Dựa vào những ghi chép trên, người đời sau có thể tìm ra sự thật và xác nhận ghi chép về quân số nhà Thanh trong chiến dịch Việt Nam có đúng hay không. Một điều nữa là có thể tìm sự thật qua các bài chiếu biểu, dụ của Càn Long đối với Tôn Sĩ Nghị, thư từ ngoại giao Tây Sơn và Thanh để có cái nhìn nhiều chiều về chiến dịch này. Và không chỉ có sử nhà Thanh do các sử gia nhà nước viết, mà còn có những hồi ký của những nhân vật từng có mặt ở chiến dịch Việt Nam như là Nguỵ Nguyên, Trần Nguyên Nhiếp là thư ký của Tôn Sĩ Nghị. Lời của họ hẳn phải có sự đúng đắn vì họ từng có mặt ở chiến dịch. Nhà Thanh đã thất bại trong chiến dịch ở Việt Nam, họ muốn quên đi thất bại thì đã không nói nhiều về nó. Chiến dịch này được ghi trong sử nhà Thanh cũng như miêu tả về chiến dịch ở Miến Điện cũng thất bại.
Sử Việt Nam ghi chép quân số Tây Sơn là từ thời Nguyễn mà các sử gia nhà Nguyễn sinh trưởng sau này, nhà Nguyễn ở mãi trong nam không tham gia chiến dịch này nên không biết rõ. Họ viết sử phải dựa vào nhiều nguồn: sử nhà Thanh, các thư từ của giáo sĩ phương Tây... Không có ghi chép nào rõ ràng về tổ chức quân đội Tây Sơn, phẩm hàm như thế nào... Các con số đưa ra cũng không có nhiều bằng chứng để xác nhận điều đó có đúng hay không. Nhiều ghi chép và giả thiết đã được đưa ra. Người đời sau thì đưa ra nhiều giả thiết, bổ sung (và có cả quan điểm cá nhân) để hoàn chỉnh những ghi chép từ sử nhà Nguyễn là quân Tây Sơn có khoảng 10 vạn người trong chiến dịch đại phá quân Thanh. Họ lấy nguồn đâu ra? Tại sao họ không theo sử nhà Thanh nói là 20.000 quân? Trong khi đó, diễn biến chiến dịch và các sự kiện sau đó họ vẫn tham khảo sử nhà Thanh để viết về quan hệ ngoại giao giữ nhà Tây Sơn và nhà Thanh.

Chế độ Mãn Thanh là chế độ của dân tộc thiểu số với khoảng 3 triệu dân cai trị gần 400 triệu dân Trung Hoa trong thời đó. Mãn Thanh không đủ lính người Mãn. Có quân bát kỳ người Mãn giữ kinh đô. Một kỳ có khoảng 10,000 đến 12,000 quân.
Lục doanh là quân đội người địa phương giữ an ninh các tỉnh dưới quyền Tổng đốc và Tuần vũ. Một doanh có khoảng 10,000 quân.
Dõng doanh ( Hương dõng) thuộc địa phương còn gọi là Thường bị quân, hoặc gọi là Tục bị quân với nghĩa vụ quân sự 3 năm tại địa phương. Khi có chiến tranh với lâng bang thì gọi tổng nhập ngủ Thường bị đi tòng chinh.
Trong cuộc chiến Thanh-Viet, nhà Thanh dùng những lục doanh và dõng doanh đa số là Miêu, Nùng, Thái, Mán của 3 tỉnh Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây, có thêm nghĩa-dân quân người thiểu số theo Mãn ở Cao Bằng và Lạng Sơn thuộc Vietnam. Nhưng không xài người Hán trong 2 lục doanh của Lưỡng Quảng, vì Mãn không tin người Hán trong thời phong trào Hán Lưỡng Quảng phản Thanh phục Minh và thân Viet.
Tóm lại những lý do không có quân Mãn tham chiến trong cuộc chiến Thanh-Viet:
_Triều đại nhà Thanh bị loạn lạc khắp nơi, không đủ quân để dẹp loạn.
_Bát kỳ người Mãn chỉ đủ giữ an ninh cho kinh đô.
_Ngày xưa, từ Bắc Kinh theo đừờng bộ vào Vietnam nhanh lắm là 1 năm rưởi. Nếu quân đội di hành thì lâu hơn.
_Khí hậu Vietnam không thích hợp cho người Mãn. Chưa kịp đánh cũng chết, hoặc bịnh vì khí hậu.
Quân phẩm nhà Thanh:
_Chánh nhất phẩm Bát kỳ Đô thống phủ chỉ huy Bát kỳ (8 quân kỳ).
_Tòng nhất phẩm Đô thống phủ nắm một kỳ có 10,000 hoặc 12,000 quân Mãn giữ kinh đô.
_Chánh nhị phẩm: là Tổng Đốc quan văn, quan võ là phó Đô thống người Mãn dưới quyền Đô thống của 1 kỳ.
Một Tổng Đốc cai trị 2 tỉnh. Quân đội cấp tỉnh có Đề Tổng nhị phẩm người Mãn chỉ huy 2 đề đốc của hai lục doanh thuộc tỉnh địa phương.
_Tòng nhị phẩm: quan võ là Đề Đốc nắm 1 lục doanh khoảng 10,000 quân địa phương gồm mã binh, bộ binh và thú binh.
Trong thời chiến, tỉnh động viên Hương Dõng phần lớn là giữ an ninh địa phương.
Trong sử viết, nhà Thanh điều động 2 đạo quân do 1 quan đề đốc và 1 đề tổng chỉ huy.
Link: http://www.vietmedia.com/forum/?L=getpost.html&Thread=368321&forum=40&page=2
Riêng công việc hậu cần, nhà Thanh giao cho tổng đốc Vân Quý là Phú Cương và tuần phủ Quảng Tây là Tôn Vĩnh Thanh lo liệu. Số lượng thực mà Phú Cương đã lo được là 24000 thạch và Tôn Vĩnh Thanh đã chuẩn bị đến 6, 7 vạn thạch. Chi phí cho đạo quân Lưỡng Quảng, kho bạc Quảng Tây không đủ nên Bộ Hộ phải điều 50 vạn lạng bạc của các tỉnh lân cận bổ sung thêm. Số phu tải lương thực phục vụ cho đạo quân Lưỡng Quảng đến hơn 10 vạn.
Link: http://www.viethoc.org/phorum/read.php?10,4991,4994,quote=1
Phân tích quân lực của Tây Sơn trong cuộc tiến quân với 100,000 quân:
_Tây Sơn có hai đội thủy quân do hai Đô đốc chỉ huy khoảng 30,000 thủy quân và tay chèo thuyền, tiến vào 2 đường thủy đánh vào 3 mặt.
_Có khoảng trên 100 thớt voi (có sách viết gần 200 thớt voi) với khoảng 10,000 quân, gọi là Tượng quân.
_Như vậy, bộ binh và quân lao dịch khoảng 60,000 quân. Nhưng theo cách tiến quân của Tây Sơn thì khi giao chiến thực ra chỉ cần 20,000 hoặc 30,000 quân khoẻ chiến đấu cùng với 10,000 tượng quân. Nghĩa là những trận bộ chiến chỉ cần xử dụng khoảng 40,000 quân với 100''''s con voi để đánh phá quân Lê, và khoảng 15,000 quân của Hứa Thế Hanh, Tôn Sĩ Nghị. Ưu thế của vua Quang Trung là có Tượng quân.
Ở miền Trung có nhiều voi. Voi đánh đồn và bộ chiến trên trục lộ đồng bằng có nhiều lợi thế như xe tăng ngày nay. Nhưng cũng có khuyết điểm là voi sợ pháo nổ và sa hầm.
Thủy quân Tây Sơn theo 2 đường sông do 4 Đô đốc chỉ huy:
_Vào sông Tô Lịch, Đô đốc Long đánh đồn Khương Thượng, Đô đốc Bão đánh đồn Văn Điển. Không được hiệu quả lắm vì phòng thủ của quân Thanh.
_Đô đốc Lộc đổ bộ Yên Thế, Lạng Giang, Phượng Nhản. Đô Đốc Tuyết tiếp ứng vùng Hải Dương. Tuy nhiên, mặt trận vùng nầy không quan trọng.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 18:03 ngày 28/06/2008

Mấy bác con cháu nhà Nguyễn muốn hạ hình ảnh QT trong con mất dân VN cho em hỏi mấy câu và các bác trả lời cho em từng câu nhé
1 Với diện tích vùng nha Tây Sơn kiểm sáot bao gồm THuận Hoá, Thanh Nghệ, quân TS có thể tuyển đuợc bao nhiêu quân lính.?
2 So sánh diện tích, dân số của vùng Tây Sơn kiểm soát với 4 tỉnh Vân Quý, Lưỡng Quảng để đánh giá xem 4 tỉnh đó có thể huy động được bao nhiêu quân Cơ Động.?
3 Nếu QUân Thanh chỉ là vài vạn sao không đóng ở những trại, thành có sẵn trên đất VN mà phải lập hàng loạt đồn mới (THời kỳ này VN chiến tranh liên miên lên những thành và đồn rất sẵn)?
4 Tôn sĩ Nghị là tướng đã đánh nhiều trận biết rõ TS là quân đội (Lớn lên ở khe núi, trưởng thành trong chiến trận và chỉ đánh một trận mà lấy được nước đã 300 năm) thì phải dùng quân số bao nhiêu để có thể tự tin coi thường quân TS (ăn tết song ra Giêng sẽ đem quân tiến đánh )? Đừng nói TSN không biết gì về tình hình quân TS nhé vì TSN đã dụ lính khi đánh nhau với TS đề phòng HOả Hổ (bằng da trâu lớn) ĐỀ phòng voi chiến (coi voi cũng là thân máu thịt xa thì dùng cung, súng gần thì gươm giáo)?

Thật xuẩn ngốc để đem 2 vạn quân xâm lăng Việt Nam,riêng bình định miền Bắc đã không được huống hồ còn Đàng Trong nữa.Lực lượng không có chiều sâu lẫn không tinh nhuệ như vậy mà đem đi đánh một kẻ ai cũng biết là thiện chiến như Nguyễn Huệ.Dẫu một kẻ hồ đồ cũng không xuẩn ngốc như vậy.
Tôi chẳng giỏi giang gì lịch sử nhưng nếu tôi là Tôn Sĩ Nghị -không cấp cho tôi ít nhất 10 vạn quân cùng số dân phu đầy đủ để phục vụ chiến trận thì thà chết cũng không đi.

Đề nghị các bác đọc lại sử tàu (MInh sử, Nguyên Sử, vv) để xem số luợng quân mỗi lần tiến công Đại VIệt là bao nhiêu. Đừng bảo các tưóng Tàu không biết Sử sách nhé (Văn hoá Hán là văn hoá Tứ thư, ngũ kinh, sử ký mà). Các bác cũng lên nhớ thêm cho em là so với các dân tộc mọi rợ như Tây Tạng (hiện nay chỉ có 4 triệu dân), Mông cổ (khoảng 3 triệu và 10 triệu người TQ gốc Mông ), Xiêm la (Từng thua TS ở thời điểm đó) Miến Điện (Bây giờ dân vẫn ít hơn VN) Thì cuộc xâm lược Đại Việt là một quốc gia lớn nhất trong các cuộc chiến với người ngoại tộc của Càn Long,