Thiên tài quân sự Quang Trung Nguyễn Huệ

Khi xâm chiếm Trung Quốc, người Mãn là 1 dân tộc ít người nên k tính cai trị lâu dài mà chỉ là 1 cuộc chiến với mục đích cướp bóc mà thôi , nhưng khi Ngô Tam Quế vì thư thù mở ải rước quân Thanh tiến vào trong tình hình TQ rối ren nên đã thuận tay dắt bò mà ở lại luôn. Vì vậy Thanh triều luôn nơm nớp sự phản ứng của người Hán tộc. Ngô Tam Quế có tài cầm quânlại giữ trong tay đến 70 vạn quân phần đông là người Hán làm sao Thanh triều yên tâm cho nổi. Nhưng đến đời Càn Long, nhà Thanh đang đạt đến thời kì cực thịnh và luôn muốn phô trương thanh thế ,mở rộng ảnh hưởng đến các tiểu quốc xung quanh.
Khi LCT sang cầu cứu, đây chính là cái cớ để đưa quân sang VN làm sao k lợi dụng cho được. Vì vậy cuộc xâm lược lần này mang tính chất cuộc hành binh chiếm đất chiếm quyền. Một cuộc chiến như vậy ngoài yêu cầu đánh trận phải rải quân giữ các vùng chiếm đóng nhằm tạo cơ sở cho việc chiếm giữ lâu dài. Quân tham gia cuộc chiến chủ yếu lấy từ quân Lưỡng Quảng nhưng khu vực này đã lớn hơn cả VN rồi ,do đó tuy k mang hết quân đội sang vẫn thừa sức vài mươi vạn, chưa kể quân các địa phương khác được điều động thêm đó là chưa kể số lượng phu phen phục dịch với số lượng tương đương.
VN lúc bấy giờ k còn bó hẹp ở đồng bằng Bắc bộ nữa mà đã tương đương như bây giờ. Nếu với số lượng 3 vạn thì riêng việc rải ra giữ đất đã k đủ nói gì đến truy kích trong trường hợp nếu quân TS lui về căn cứ tận Phú Xuân hay Bình Định. Nếu việc trấn giữ các vùng tạm chiếm mà giao cho quan lại Lê triều cũ thì có mà toi vì đội quân này vừa thiếu vừa yếu.
Có thể khi tấn công Thăng Long, quân Thanh k đủ 20 vạn mà chỉ 1 phần (do phải rải quân như đã nói ở trên) . Nhưng cuộc chiến diễn ra quá thần tốc ,quá mạnh mẽ nên quân Thanh ở Thăng Long tan vỡ nhanh chóng, quân các nơi k kịp ứng cứu TSN đã quất ngựa truy phong ,lòng quân các nơi tan tác chưa đánh đã tự rã ngũ mạnh ai lấy chạy . QT cũng k truy kích quyết liệt vì phải tính đến thời kì hậu chiến: cầu hoà .

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ: Cũng xin nhắc là Ngô Tam Quế cũng chỉ có độ 70 vạn quân, Tôn Sĩ Nghị mà có tận 20 vạn quân cơ động thì có lẽ Càn Long không phải sợ Ngô Tam Quế tới mức độ vậy.[/QUOTE]
Bắt giò Gmail cái : Đối đầu với Ngô Tam Quế là Khang Hy. Từ đó đến thời Càn Long đánh VN sau này khoảng 1 thế kỉ ( Tớ ko nhớ rõ, nhưng Khang Hy trị vì khoảng 60 năm, đến Ung Chính, sau đó đến Càn Long. Càn Long trị vì cũng ngang ngửa với Khang Hy, và lúc này Càn Long đã già rồi ).
Xã hội TQ đầu thời nhà Thanh, sau bao nhiêu cuộc nổi loạn, biến động chính trị, nạn đói... mà Ngô Tam Quế còn tập trung được 1 lực lượng 70 vạn quân ở địa phương như vậy, thì sau cả 1 thế kỉ phát triển rực rỡ về KT và quân sự, Càn Long không thể huy động 30 vạn quân cho 1 chiến dịch ư (huống gì ở đây chỉ khoảng 10 vạn ). Những số liệu và đánh giá của Gmail chỉ là cảm tính theo suy nghĩ của bác, và vẫn còn sai be bét. Như vậy hoàn toàn không thể đánh đổ được những gì đã ghi trong sách sử, dù nó cũng không chính xác hoàn toàn được.
Được langxettu sửa chữa / chuyển vào 20:13 ngày 07/01/2006

Nói thẳng toẹt ra là quân Tây Sơn đã hết sức rùi, ko thể truy kích tiếp được. Vừa đi một chặng đường dài từ Nam ra Bắc, chiếm vài thành, có lợi thế là sự bất ngờ. Nay lợi thế đó ko còn, vả lại QT không thuộc địa thế phương Bắc, muốn tiến quân cũng ko biết đường nào mà tiến, đánh thế nào, lương thảo dự trữ làm sao ... tức là việc tiến quân truy kích ko nằm trong chiến lược của QT.

Một đạo quân 20 vạn là rất lớn có khả năng kiểm soát đất rất nhiều. Trong khi đó Tôn Sĩ Nghĩ chỉ có 3 đồn lớn, đóng trong 1 phạm vi nhỏ (từ Ngọc Hồi lên Đống Đa chỉ 30-40km). Điều đó chứng tỏ hoặc là Tôn Sĩ Nghĩ không biết dùng quân, hoặc là con số 20 vạn là con số không thực
-------------------------------------------------------------
Nguyên tắc hành quân k phải là đóng tập trung tại 1 địa điểm. Thời Tam quốc có Lưu Bị mắc sai lầm này nên toàn quân bị thiêu trụi tại Hào Đình dưới tay Lục Tốn.
Nơi TSN đóng quân k phải là nơi tập trung toàn bộ quân đội mà chỉ là 1 cứ điểm mà thôi với 3 đồn lớn tạo thành thế ỷ giốc nhằm ứng cứu lẫn nhau khi bị tấn công. Tuy nhiên do hoàn toàn bất ngờ lại bị tấn công gần như đồng thời nên 3 đồn này bị vây chặt k thể liên kết được với nhau mà gần như chỉ lo phòng thủ mà thôi k thể phản kích được. Cuối cùng ,k thể chống đỡ nổi nên Sầm Nghi Đống treo cổ tự vẫn ,Hứa Thế Hanh chết trong đám loạn quân, TSN thất thủ đều tại nơi đóng quân. Quân các nơi đóng xa k kịp tiếp ứng thì trung quân đã tan rồi nên chỉ còn cách dĩ đào vi thượng mà thôi

Thời loạn lính nhiều hơn thời bình. Giờ VN đâu có lính nhiều như thời trước đánh nhau.
Chỉ 70 vạn đủ làm vua Khang Hy sợ thì quân đội của Khanh Hy thời đó cũng không hơn con số đó nhiều. Quân cơ động của Khang Hy thời đó chắc chắn là không tới 70 vạn. Có 70 vạn quân cơ động thì sợ gì một đạo quân 70 vạn.
Quảng Tây/Quảng Châu chỉ độ 1/10 dân số Trung Hoa. Quân cơ động của vua Tàu ở vùng đó chắc chỉ độ 1/10 số quân cơ động của vua là nhiều (vua thường hay giữ các đơn vị cơ động gần trung ương vì vấn đề an ninh). Nếu Tôn Sĩ Nghi mang 10 vạn quân cơ động vào VN, thì quân cơ động ở Lưỡng Quảng chắc nhiều hơn. Và con số quân cơ động của nước Tàu thời đó phải hơn cả triệu. Đó là một con số không tưởng của một quốc gia 100-200 triệu dân ở thời bình.

Quân Thanh sang VN là để tấn công chứ không phải phòng ngự. Khi Nguyễn Huệ luôn có trong tay 5-6 vạn quân và Nguyễn Nhạc cũng chừng ấy thì chí ít họ phải mang theo 1 số quân gần tương đương đối phương chứ không thể liều lĩnh tấn công, trên một chiến trường xa lạ, với số quân chỉ bằng 1/4 đối phương (trừ khi chính số quân của Quang Trung cũng là phóng đại).
Con số 10 vạn chỉ là phỏng đoán của tôi, dựa vào 2 điểm : thứ nhất, nó tương đương số quân mà Tống, Nguyên huy động khi xâm lược VN; thứ hai, nó bằng 1/2 của 20 vạn, phù hợp với tỉ lệ 1 phu/1 lính mà có tài liệu nhắc đến.

Tất cả các vấn đề dân số, tương quan quân đội chỉ là đánh giá chủ quan của bác. Nhà Thanh tớ nhớ không lầm thì quân đội chính là 8 đạo quân Mãn được duy trì. Nhà Thanh cũng là một đế chế đi chinh phục, phía nam không chỉ có VN, mà cả ở vùng Miến Điện nữa, nên không thể suy kiểu thời bình của bác. Còn số quân, cơ cấu quân đội địa phương... thì để tớ tìm tài liệu sau. Tớ không quen phán đại rồi trốn như bác ở vài topic khác.

Chỉ 70 vạn đủ làm vua Khang Hy sợ thì quân đội của Khanh Hy thời đó cũng không hơn con số đó nhiều. Quân cơ động của Khang Hy thời đó chắc chắn là không tới 70 vạn. Có 70 vạn quân cơ động thì sợ gì một đạo quân 70 vạn.
Quảng Tây/Quảng Châu chỉ độ 1/10 dân số Trung Hoa. Quân cơ động của vua Tàu ở vùng đó chắc chỉ độ 1/10 số quân cơ động của vua là nhiều (vua thường hay giữ các đơn vị cơ động gần trung ương vì vấn đề an ninh). Nếu Tôn Sĩ Nghi mang 10 vạn quân cơ động vào VN, thì quân cơ động ở Lưỡng Quảng chắc nhiều hơn. Và con số quân cơ động của nước Tàu thời đó phải hơn cả triệu. Đó là một con số không tưởng của một quốc gia 100-200 triệu dân ở thời bình.
---------------------------------------------------------------------
Khanh Hy k sợ 70 vạn quân của Ngô tam Quế mà sợ sự sách động dân Tàu chống ngoại tộc. Ngô Tam Quế chưa dám làm phản ngay vì phải dựa vào nhà Thanh do sự thù ghét của dân chúng đối với kẻ phản quốc. Khi đó Ngô tam Quế chỉ là 1 trong tam phiên mà thôi. Khi Khang Hy triệt phiên nhằm tước bỏ binh quyền NTQ ,NTQ biết k sớm thì muộn số mình sẽ mạt lên khởi loạn nhưng bị dập tắt. Từ khi đó đến triều đại Càn long k còn thế lực quân sự nào đủ mạnh để đe doạ sự chiếm đóng của dân Mãn .
Khi lệnh cho TSN tiến đánh VN , có thể dốc toàn bộ quân cơ động vùng Lưỡng Quảng và 1 số tỉnh biên giới tham dự cuộc viễn chinh vì TQ khi đó chưa gặp sự đe doạ quân sự nào trong nước cũng như phương Tây sau này. Số quân này chắc chắn k ít phải đủ để phô trương sức mạnh Thiên triều. Phong cách chiến tranh TQ từ xưa đến nay vốn dựa trên lấy thịt đè người.
Nếu nói CL k trọng sự hào nhoáng k chính xác đâu, nhất là khi vị vua này về già . Lịch sử có ghi mấy lần về Giang nam của CL tiêu tốn Quốc khố tương đối đấy. CL cũng là người có công biên soạn bộ Tứ khố tòan thư nhưng cũng lợi dụng việc này xoá bỏ những gì viết k hay về Thanh Triều nên đã gây lên vụ án Văn tự ngục khét tiếng. Do đó ,theo tôi : thiệt hại của quân Thiên triều khi báo lên triều đình đã được các ban bệ ở dưới giảm đi 1 số cho đỡ tội sau lại được ông vua vốn tự cao này lược thêm 1 mớ nữa cho đỡ mất mặt. Chỉ thiếu điều bố cáo thiên hạ loan tin chiến thắng nữa mà thôi

Trận chiến có thể coi khốc liệt nhất và thiết hại về nhân mạng lớn nhất trong lich sử trung quốc đó là trận đánh thành Nam kinh(?) đập tan thành lũy cuối cùng của quân Thái Bình Thiên Quốc.lịch sử ghi là Quân Thái Bình chết hơn 100 ngàn người.vậy các Bác thử đưa ý kiến xem quân Thanh phải cần bao nhiêu thi mới phá được Thành và tiêu diệt số quân trên?
Được dungsamtien sửa chữa / chuyển vào 21:51 ngày 07/01/2006

Hị hị, gợi ý bác gờ meo nên thay chữ ký phát nữa, BỊ KIỂM DUYỆT thành CENSORED
Cái ý kiến quân cơ động và quân bố phòng rất hay. Quân cơ động thì cũng chả phải tinh nhuệ đặc biệt gì cho cam, chỉ là được trang bị và huấn luyện để di chuyển hành quân nhanh chóng, quân bố phòng là quân địa phương để giữ đất. Vậy quân viễn chinh hành quân từ Lưỡng Quảng sang thì là cơ động hay bố phòng?
Nói về con số, quân ít có thể thắng được nhiều. Nhưng trong mọi trường hợp thực tế xảy ra đều dẫn vào tình huống dùng yếu tố bất ngờ đánh vào yếu điểm làm tan rã chủ quân và tê liệt bộ chỉ huy của đối phương. Phải chăng TSN đem hành quân từ Lưỡng Quảng sang với 3 vạn quân hòng dùng yếu tố bất ngờ? Hay là hy vọng quân TS cũng dễ suy sụp và tan rã như quân VNCH?
Vua QT quân ít nhưng dồn sức đánh đổ mấy tiền đồn mạnh nhất, quân các đô đốc lại vây đánh trung quân từ tứ phía nên gây hoảng loạn cho quân Thanh v.v.. nói chung là critical hit, không phải dueling theo kiểu thông thường,các bác nói rồi.
Nhưng theo bác gờ meo thì điều này đáng lý cũng phải áp dụng ngược lại được, nghĩa là 3 vạn quân Thanh dùng chiến thuật tương tự để đánh đổ 10 vạn quân TS. TSN nhìn ra điều đó từ đầu nên chỉ cần đem từng đó đi thôi , tài năng như thế đến Nguyễn Gia Kiểng cũng phải bái làm thầy.
Giá như bác gờ meo sinh sớm thì đã dạy cho tướng tá Thiệu ''''''''****** bảo cho nghe, CS có 20 vạn quân cơ động chạy bộ, bọn mày chỉ có 50 vạn quân bố phòng thôi, thua là cái chắc. Lẽ ra chúng mày chỉ cần 6 vạn quân cỡi trực thăng cho cơ động là đánh thắng được CS rồi ''''''''
Cái vụ Tăng Quốc Phiên công phá Thiên Kinh thì chả rõ bao nhiêu, nhưng lúc đó quân các vương đã mất sạch, chắc là dốc toàn quân vào làm trận cuối.
Được viser sửa chữa / chuyển vào 22:13 ngày 07/01/2006