1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thiết kế - Thi công: Có nên là một không?

Chủ đề trong 'Kiến Trúc' bởi A_Y_A, 15/02/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. arcvubale

    arcvubale Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.676
    Đã được thích:
    0
    Cái chủ đề này Sến như con Hến. Mấy ông bên Nhà Đẹp với bên Hội KTS đã bàn mấy lần, chả nước non gì. Đối với những Ctrình to theo tôi còn thiếu Ban Quản lý dự án nữa .
  2. win_arc

    win_arc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2004
    Bài viết:
    3.483
    Đã được thích:
    0
    Thôi các bác đừng lôi mấy công trình to ra làm gì, có đến tay đíu bao giờ đâu mà bàn. Vấn đề đang bàn ở đây là với những công trình quy mô nhỏ, vừa như kiểu con office của anh A_Y_A ý, thì có nên thiết kế xong thì quất luôn mảng thi công không??? không lúc thiết kế xong bọn khác thi công thì lại kêu "đèo mẹ" như bác A_Y_A. Hoặc kiểu theo phương châm của bác Vubale: " Chỉ thiết kế những công trình nào mình sẽ thi công " thì có khi mốc mồm cả tháng không có con nào mà ăn.......
  3. arcvubale

    arcvubale Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.676
    Đã được thích:
    0
    Đấy là Công ty cũ anh làm thôi. bây giờ anh định áp dụng nhưng chưa biết sao. Chắc cần thời gian.
    Anh đề nghị các chú Pốt kinh nghiệm lên để anh em học hỏi về Thiết kế đi đôi với Thi công thế nào, chứ cái chuyện nên hay ko nên thì đã hai năm rõ mười rồi còn gì
  4. A_ZIZOU

    A_ZIZOU Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    874
    Đã được thích:
    1
    chẳng hiểu mai sau thế nào nữa chứ bây h thì kinh nghiệm của em thế này
    1. sướng
    -ngồi vẽ lì một chỗ, mệt mỏi hoa mắt, đi ra ngoài thi công , đi lại "chửi bới" đỡ mệt
    -Được nhìn ngắm dần dần tác phẩm của mình lớn dần
    -có thể điều chỉnh được những chi tiết bị thiếu hụt hoặc lỗi trong thiết kế
    - Có thể chủ động trong vấn đề chọn lựa đúng mẫu mã chủng loại vật liệu trang thiêt bị hợp nhất
    .....
    2.Khổ
    - lắm lúc phải tự nhẩy vào làm vì nói mãi thợ o chịu hiểu ý, rồi thức đêm làm ca cày trống lụt vì sắp đến ngày khai trương, sao những lúc này nhớ cad nhớ max làm sao
    - cay đắng và cũng vui nhất là những lúc phải cắn răng để mua loại vật liệu đắt hơn cả báo giá để có thể "nuôi nấng " tác phẩm của mình cho hoàn chỉnh o để lại dù chỉ một mụn ruồi
    - cũng nhiều lúc phải chấp nhận hình thức thẩm mỹ bị vơi đi vì tiền chủ nhà chỉ có thể đáp ứng vật liệu đó
    - nhục nhất là những lúc phải đi đòi tiền làm nhiệm vụ của một người kinh doanh ( vì lắm lúc đã chót thân thiết với chủ nhà trong suốt quá trình thi công, họ o tin ai nữa )
    .......nhưng nói chúng là sướng lắm các bác ạ
  5. wegotjam

    wegotjam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2003
    Bài viết:
    777
    Đã được thích:
    0
    Anh Vubale !!
    Nếu tôi là anh Kiepcodai chắc chắn sẽ hỏi anh ntn la "Sến" !!!!
    1.Ở một nước như vn..... nếu anh coi vấn đề này là thường thì tôi cho là các vị bên đó có bàn luận và bàn chưa tới nơi hoặc chưa tham khảo cụ thể ntn!!!
    2. Đã nói từ lúc đầu là kts không tham gia trực tiếp thi công, mà cái quan hệ của kts với nhà đấu thầu và chủ đầu tư ntn để được những cái "sướng" như của A-Ziou nói. và không bị vướng vào những cái "khổ" như bạn A-Ziou đã nêu ra.
    Ant
  6. A_Y_A

    A_Y_A Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2004
    Bài viết:
    507
    Đã được thích:
    0
    1 và 2 nếu xảy ra thì đúng là kts kém quá. Kém cả trong bảo vệ quyền tác giả lẫn trong trình độ thiết kế (thợ tự design cũng như kts design)
    3 và 4 nếu được chú Jam đề ra chứng tỏ chú chưa nắm được vai trò và trách nhiệm của các bên liên quan cũng như các biện pháp quản lí chất lượng và tiến độ của công trường. Cái này chú nào hộ anh cái, dạo này hơi bận không nói kĩ được.
  7. wegotjam

    wegotjam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2003
    Bài viết:
    777
    Đã được thích:
    0
  8. arcvubale

    arcvubale Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.676
    Đã được thích:
    0
    Chú We, nếu chú đang ở Vn như chú KCD chắc chả phải hỏi thế nào là Sến.
    Vấn đề này không thường , có điều chưa tìm được hướng đi đúng. Chú có gì cao kiến cứ tiếp tục vấn đề đó. Anh chỉ lắng nghe, không cãi
  9. A_Y_A

    A_Y_A Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2004
    Bài viết:
    507
    Đã được thích:
    0
    Anh đã nói đến thế rồi mà chú Jam vẫn hỏi nhỉ.
    Nếu sau khi làm một công trình, người ta nghĩ là có thể thuê luôn thợ làm phần thiết kế thay vì người kts thì người kts đó (về mặt thiết kế) chỉ tương đương với thợ thi công. Bản thân mình không xứng đáng ở vai trò kts thì còn khóc lóc hỏi biện pháp giữ vai trò kts làm gì hả chú Jam?
    Nói chung, người kts (hoặc rộng hơn là đơn vị tư vấn) là đối tượng nắm thông tin sớm nhất về một dự án đầu tư. Mối quan hệ với kts giúp cho các nhà thầu sớm nắm bắt thông tin về các dự án xây dựng, nhờ đó có các kế hoạch tiếp cận và tham gia hiệu quả. Chưa kể tiếng nói của kts trong việc chỉ định nhà thầu là quan trọng đối với quyết định của chủ đầu tư. Sơ sơ như vậy chú Jam đủ hiểu nếu nhà thầu không quá ngu thì người ta sẽ biết cách cư xử thế nào cho có lợi.
    Khi bản vẽ đã được các bên thông qua bằng văn bản, các sai phạm ở công trường được bện giám sát phản ứng bằng cách thông báo với chủ đầu tư, lập biên bản sai phạm, không nghiệm thu hạng mục? nhưng xử lí thế nào lại là việc của chủ đầu tư. Trong trường hợp công trình của anh thì chủ đầu tư đã không có các biện pháp thích hợp đối với các sai phạm được phát hiện. Vậy các lỗi do thi công sai với bản vẽ mà đã được bên giám sát phát hiện và thông báo thì kts sư không phải chịu trách nhiệm, chú Jam hiểu không?
    Hay anh ví dụ thế này, cho nó dễ, nhé. Chú vẽ một con đường thẳng cho một thằng đi, chú và nó đồng ý với nhau đi thẳng là khả thi, nhưng nó laị không đi theo con đường chú vẽ mà lại đi lượn. Chú có nhắc nó là mày đang đi sai đấy. Nhưng nếu nó vẫn đi lượn và dẫm phải bãi gì đó thì lỗi đó là của nó hay của chú?
    Và lúc đó chú sẽ nói gì với một người đứng ngoài phán:
    Anh chịu chú.
  10. tranvietanhtuan

    tranvietanhtuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/09/2005
    Bài viết:
    1.404
    Đã được thích:
    0
    Vừa thiết kế vừa thi công là ước mơ của nhiều người - vấn đề là có dám ko thôi ????
    Cá nhân tôi vẽ cái nào - xây luôn cái ấy . Nhưng nói thiệt toàn là nhà ở bé bé thôi à.
    Thời gian đầu luôn bị vấp phải những chỗ mà thiết kế ko nhìn thấy được. sau thì quen dần với ống dẫn điện nước - máy lạnh v..v..
    - Quen với tỉ lệ thực tế căn nhà và kích thước con người.
    thứ nữa là nhắm mắt cũng hình dung kết cấu -nên thiết kế rất gọn và nắm chắc giá trị phần cứng cũng như phần mềm.
    - Bất lợi của việc kết hợp này là:
    Do trực tiếp thi công nên ít đầu tư thời gian ra hồ sơ chi tiết
    Đễ dễ móc túi nhân dân nên thiết kế sao cho thi công nhanh và dễ - dẫn đến nhiều khi không đầu tư khối dáng hay chi tiết công trình. ( tất nhiên trừ trường hợp giá cao-> lãi to thì ngu sao mà ko vẽ cho đẹp mà lấy tiếng.??
    - Các pác đừng tự tin thiết kế lâu năm là hồ sơ ok nhé - nhiều khi kích thước cần thì ko có mà kích thước *** cần thì các pác dim tà lưa làm anh em thợ đọc toét mắt :D mấy văn phòng thiết kế lâu năm nhưng nhân viên không chịu đi công trường mà nhòm người ta làm thì ko biết vẽ sao cho đúng được.
    - Tui cũng đã tự tay xây một bức tường - dóng gạch nền nhà - dán đá vệ sinh. - lợp mái ngói ...thấy rất vui. Tui còn sáng chế ra nhiều cách thi công hệ cột móng bê tông cốt thép rất nhanh , à tui mới độ được máy rung multi ( tạm gọi thế ) đễ có thể rung nén bê tông vào toàn bộ hệ cột một lần cho chất lượng đồng bộ nữa.
    Vừa rồi tôi có làm một cái nhà mặt bằng chỉ có 16m2 nằm trong hẻm siêu nhỏ tại Qbình thạnh - nhỏ đến mức không thể tập trung vật tư mà đổ sàn 1 - sau hai ngày tính toán tui chơi một hệ coppha treo tự chế ( không biết ai đã làm chưa ?? nhưng là tui nghĩ ra đó nha) nôm na là tui dựng một hệ giàn không gian ( đi thuê của bọn làm sân khấu) bao trùm lên căn nhà rồi treo cái giàn coppha đổ sàn lên đó
    -...> Hoàn toàn không có cây chống hê hê tha hồ tập kết vật tư ở dưới
    - Nói chung càng làm càng hứng thú . có khi làm huề tiền luôn vi những trò sáng chế đó cũng hao đạn lắm.
    Kinh nghiệm thực tế sẽ giúp các pác không sợ bất kỳ thằng thầu thi công nào dám bịp các pác hay dám nói nặng nhẹ ( hồi mới làm thiết kế bị nhà thầu chọt chủ đầu tư hoài ) mẹ chúng nó chứ

    Nói chung cá nhân tôi ủng hộ chuyện kết hợp này. Nhà thầu có bằng kiến trúc tất nhiên là good hơn mấy ku nông dân ở quê ra rồi. đúng ko?

Chia sẻ trang này