Thơ mới: khó hiểu, kì quặc, hơi điên và vô giá trị! Mời mọi người vào thảo luận

Thơ mới: khó hiểu, kì quặc, hơi điên và vô giá trị! Mời mọi người vào thảo luận

Các bạn độc Lập Duy của chị Phan Huyền Thư chưa?

Thú thật đến ngay cả cái đầu đề tập thơ tôi đã chẳng hiểu nó là cái quái quỷ gì. Tuy nhiên thấy nó cũng là tập thơ gây được tranh luận, tôi cố nhai và thú thật thơ kiểu này thì tôi chịu. Không hiểu.

Nó kì quái và hơi điên một chút. Giống giống kiểu thơ cửa Vi Thuỳ Linh!

Lại nói đến Vy cô nương. Cô nương trông xinh thì xinh thạt như thơ của cô nương thì tại hạ khong nuốt nổi. Quái quá!

Hay là tôi là một thằng ngu?

Vậy nhờ các bạn khai sáng cho cái đầu u tối này một phát.

Bạn đang nói về thơ Phan Huyền Thư và Vi Thuỳ Linh? Vậy mà khi đọc tựa của topic tôi tưởng là bạn bình về thơ mới nói chung chứ. Để tránh quơ đũa cả nắm, tôi nghĩ ta nên đổi tên topic lại bạn ạ, chẳng hạn như :"Tại sao tôi không hiểu nổi thơ của Linh và Thư?"...
Mến,
... người thứ ba lặng đứng bên lề, chua xót...

thơ mới rất là hay ...
dòng sông nào rồi cũng vào đại dương
con sóng nào rồi cũng vào khúc quanh của một dòng sông bình yên
nhưng cớ sao em lại ra đi ...

Đó là những người lập dị muốn nhanh chóng tìm cho mình chút hư vinh trong đời.Thơ của họ củ chuối , lập dị không kém con người họ.Khó chơi, khó tiêu hoá---> đó là đặc điểm của các loại thơ này.Nhưng cũng không thể phủ nhận những gì họ đã nghĩ ra được để viết là cũng đáng khâm phục.Kể cả những điều kinh dị nhất.Cô nương họ Vi chưa đi hết một phần tư quãng đời mà đã viết thơ về....chuyện ấy.Hết thuốc chữa.
Yêu em anh cũng muốn theo
Chỉ sợ khi nghèo em bán anh đi.
rUsSiA

Theo tôi thì mỗi người có một cách cảm nhận khác nhau, bạn thấy không hay, có thể tôi lại thấy hay, vấn đề là vì nó mới, cái gì mới thì khó được chấp nhận dễ dàng ngay từ đầu. Chuyện này các chuyên gia phê bình còn tranh cãi với nhau nữa mà. Do đó để tôn trọng những người yêu thích thơ theo kiểu mới, bứt phá, xin mọi người hãy đừng chỉ trích, quơ đũa cả nắm, kết luận vội vã như vậy, rất dễ gây tranh cãi và hiểu lầm.
Mến,
... người thứ ba lặng đứng bên lề, chua xót...

Chính bạn nói là có người này thích người kia không thích thì tại sao lại cấm người ta phát biểu ý kiến chủ quan của mình.Chỉ trích để tiến lên cũng đáng lắm chứ.Như thế là không tôn trọng ý kiến của mọi người rồi.Đây có phải là những điều mà bạn đã nói???

Mỗi người làm thơ đều muốn tìm hướng đi cho riêng mình.Có thể họ còn nhầm lẫn, lôn xộn khi mới làm thơ.Biết đâu trong đó lại có cả những nhà thơ tương lai của chúng ta sau này.Chính bạn cũng đang không tôn trọng, đang vơ đũa cả nắm mà không nhận thức được điều đó.Bởi theo tôi trong số những bài thơ đó có những bài có thể nói là rất hay không hề thua kém ai về cả âm điệu lẫn ngôn từ.Mong bạn suy nghĩ kĩ trước khi đưa ra lời giáo huấn cho người khác.
hai phong

Chính bạn nói là có người này thích người kia không thích thì tại sao lại cấm người ta phát biểu ý kiến chủ quan của mình.
Chào bạn Sans_souci,
Không ai có quyền cấm người khác phát biểu ý kiến chủ quan của mình bạn ạ, tôi cũng thế, và tôi chưa bao giờ có ý định như vậy. Cũng như bao người khác, tôi phát biểu "ý kiến chủ quan " của mình mà thôi.
Chỉ trích để tiến lên cũng đáng lắm chứ.Như thế là không tôn trọng ý kiến của mọi người rồi. Đây có phải là những điều mà bạn đã nói???
Đúng là những lời ấy của xanxan, bạn có chịu nghĩ cho đó cũng là "chỉ trích để tiến lên" không?
Mỗi người làm thơ đều muốn tìm hướng đi cho riêng mình.Có thể họ còn nhầm lẫn, lôn xộn khi mới làm thơ.Biết đâu trong đó lại có cả những nhà thơ tương lai của chúng ta sau này.
Chính vì mỗi người đều muốn tìm một hướng đi cho riêng mình nên mới có những kiểu viết mới và lạ lùng như Thư và Linh, nhưng như tôi đã nói, cái gì mới thì vẫn khó chấp nhận hơn và tạo nhiều dư luận. Nhưng tôi thấy thật khó chịu khi thấy một topic kết luận một cách vội vã: "Thơ mới kỳ quặc, hơi điên và vô giá trị" nằm ngay trong box Thica mà bên trong topic lại không có những chứng cớ thuyết phục. Như vậy kết luận ấy có phải vơ đũa cả nắm không, và có thể gây khó chịu cho những người khuyến khích cái mới và yêu thích sự tìm tòi trong thể hiện thơ nói chung không? Tôi đề nghị đổi tên topic một phần cũng là vì thế.
Chính bạn cũng đang không tôn trọng, đang vơ đũa cả nắm mà không nhận thức được điều đó.Bởi theo tôi trong số những bài thơ đó có những bài có thể nói là rất hay không hề thua kém ai về cả âm điệu lẫn ngôn từ.Mong bạn suy nghĩ kĩ trước khi đưa ra lời giáo huấn cho người khác.
Vâng, bạn đúng, có những bài rất hay, tôi đã dùng từ đa phần, tức là không phải tất cả. Nhưng bạn đã đọc những bài thơ cũ của Thica chưa bạn thân mến, nếu bạn chịu khó lần đọc lại thì bạn sẽ thấy tôi không nói quá, mà chỉ nói những gì tôi thực sự cảm nhận. Những bài thơ cũ, dĩ nhiên là những bài vượt trội của cái thời kỳ mà tôi tạm gọi là vàng son của box Thica ấy, thực sự truyền cảm.
Tôi đọc thơ các bạn post trong topic dành cho tuyển tập (thỉnh thoảng phải như nhai vài hạt sạn vì có thêm nhiều bài bàn luận nho nhỏ), chỉ có vài bài trong đó khiến tôi thực sự thích thú và rung cảm. Đa phần còn lại tôi thấy không ấn tượng gì. Đó là những gì tôi thực sự suy nghĩ, là "ý kiến chủ quan" của tôi, mong bạn cũng đừng cấm tôi nói lên những điều tôi nghĩ.
Sẽ hơi quá lời nếu bạn cho là tôi giáo huấn người khác, tôi chỉ là một người cảm nhận thơ, phát biểu về những gì mình đọc, hay thì tôi nói hay, dở thì nói không hay ! Có thể bạn cho rằng tôi "chảnh", thích chê bai người khác, nhưng nếu tập san đăng khoảng 30 bài trong topic đó (tính cho đến hiện giờ) lấy ra thì tôi cảm thấy không mong muốn có tuyển tập đó tí nào,dù rằng vài bài trong đó tôi cực kỳ thích!
Mến,
... người thứ ba lặng đứng bên lề, chua xót...

To xan: " Để tránh quơ đũa cả nắm, tôi nghĩ ta nên đổi tên topic lại bạn "
MÌnh lấy tên này vì thây nhiêu fnhà thơ trẻ đều ít nhiều đi theo chiều hướng thơ quái dị này!
Thân

Chào Voldo,
Xanxan chỉ đề nghị bạn nên vậy thôi, chứ xanxan cũng không có quyền gì mà đổi, dù rằng thấy vô lý!
Nhưng mình nghĩ là bạn nên tìm hiểu nhiều hơn về loại thơ mới mà bạn nghĩ là kỳ quặc hơi điên và vô giá trị ấy nhiều hơn rồi hãy kết luận bạn nhé!
Có thể tham khảo:
www.talawas.org
www.tienve.org
đều là những nơi có nhiều loại thơ "điên" như thế!
Mến,
... người thứ ba lặng đứng bên lề, chua xót...

Trước tiên xin nói về một hiện tượng trong thơ trẻ bây giờ.
Ấy là thể hiện dục tính !
Một số nhà thơ lý luận ,đây là một phần của con người ,cho nên việc đưa nó vào thơ là để nói ra những gì xưa nay không ai dám nói ...
Xong điều này làm cho người đọc nhầm lẫn!
Nhầm lẫn giưa thể hiện miêu tả với sự tôn thờ dục tính,biến dục tính thành thứ thời trang cho thơ .
Trong "Trăm năm cô đơn" ,dục tính (như nỗi khát khao gần gũi người khác giới,nỗi ám ảnh loạn luân)được miêu tả rất chân thực.Nhưng nó chỉ là phương tiện để nhà văn truyền tải những khát vọng được yêu thương của con người.
Trong khi đó vấn đề dục tính của thơ trẻ đựợc khai thác theo chiều hướng lột trần và tự mãn,tức là đưa thẳng ra các ngôn từ của giới tính và cho rằng nhu vậy là chân thực.Xin đưa ra một hình ảnh ẩn dụ,bộ phim titanic cũng có các cảnh yêu đương,như vậy rõ ràng dục tính dã được truyền tải bằng điện ảnh sng qua đó cảm nhận được tình cảm của đôi tình nhân,còn phim khiêu dâm(cũng là điện ảnh)dục tính là những cái để biến con người thành con thú...
Thêm một điều nữa vài nhà thơ trẻ bây giờ để cái tôi cá nhân quá cao biến thành sự vị kỷ.
Đề cao cá nhân là biểu hiện của tất cả các nghệ sỹ,bởi người nghệ sỹ luôn phải ý thức được bản thân
Xuân Diệu đã từng ví mình như đỉnh Hy Mã Lạp Sơn!
Puskin còn " xây "cho mình một tượng đài bất tử!
Song chính sự thái quá cùng việc chênh lệch giữa cái "tôi'" với tài năng đã gây ra những phản cảm.
"Ai đi xa giữa biển mênh mông
Sẽ hiểu được những nỗi niềm đơn độc"
Trên đây là đôi dòng đóng góp thô thiển ,xin cảm ơn nếu như có người đọc.Cũng mong muốn có ý kiến phản hồi !
VNN