Thời tiền sử của dân tộc ta thế nào nhỉ?

Vì cho chúng ta được thoả mãn lòng tự hào có lịch sử lâu đời.

Ờ cái sự vua Hùng là ai hồi bé Maseo có được học, cô giáo CƠ SỞ VĂN HOÁ VN có nói chữ Hùng là phiên âm Hán Việt của từ Pò Khun, tiếng Việt cổ (hay tiếng Mường hiện nay) có nghĩa là "vị tù trưởng lớn", cũng giống Mị Nương là phiên âm từ Mê Nang vậy. Cái sự phiên âm này là do sử VN thời kỳ này ko có, các cụ phải nghiên cứu tổ tiên gốc gác nhà mình thông qua sử Tàu, bản văn cổ nhất của người Việt là của bộ lạc Việt Thường thị gửi vua Nghiêu hay vua Thuấn thì phải, viết bằng "chữ khoa đẩu" (trông như đàn nòng nọc đuổi nhau, ko ai đọc nổi) trên giấy giáp cốt cũng lưu giữ bên Tàu. Thời kỳ này VN mới ở thời liên minh bộ lạc lỏng lẻo, vị trí cắm dùi cũng ko giống bây giờ, cái ông Pò Khun này cũng chỉ được bầu là "vị tù trưởng lớn" khi cần đắp đê hay đánh giặc thôi, ko thì cũng lại quay về tù trưởng bé bằng nhau tất. Maseo đồ rằng các cụ nhà ta đọc sử Tàu thấy sử ta vừa kém vừa thiếu quá, ko đương nổi với "văn minh Hoa Hạ" nên mới thêm mắm thêm muối cho hoành tráng thành những gì chúng ta nghe được hiện nay.
Xin giới thiệu với 1 số bạn chuyên bệ kiến thức SGK phổ thông vào để chửi thiên hạ kém tư tưởng, yếu lập trường rằng Maseo đang dùng kiến thức học ở đại học đấy. Việc nước ta ko phải "4000 năm lịch sử" ko có gì nhục, tổ tiên của ta là ai thì quá "ngũ đại mai thần chủ" cũng ko cần phải thờ cúng, tranh cãi để biết chứ ko phải để xếp người này người kia là loại này loại kia. Mong các bạn vui vẻ đàm đạo tiếp tục
Chào thân ái và quyết thắng!

Ý bác nói là có 8 đời vua ạ? Nếu vậy thì em thắc mắc là trong vòng 1000 năm có 8 đời vua, không lẽ mỗi đời vua kéo dài hơn 120 năm. thời đó, và cả bây giờ con người không thể sống lâu như vậy được.
Hay là bác nói có 8 dòng tộc thay nhau làm vua. nếu thế thì so với sgk có vẻ mau thuẫn: có 18 đời vua hùng.
Bác nào có thông tin xin phân tích thêm: lịch sử hơn 4000 năm của chúng ta tính đến thời bảo đại có bao nhiêu đời vua ạ.

Bác này nóng tính rồi. Người ta có phủ nhận lịch sử hay phủ nhận vua Hùng đâu, chỉ muốn tìm hiểu về lịch sử thôi.
Trong lịch sử có nhiều điều lẫn lộn giữa lịch sử và truyền thuyết. Ví dụ vua Hùng là lịch sử nhưng Mỵ Châu - Trọng Thuỷ hay Tiên Dung - Chử Đồng Tử ......... thì khó mà nói đó là lịch sử "chính sử" được.

Hôm trước có bác nào nhắc tới cái chu kì 1 năm thì phải, ngẫm ra cũng đúng. Chuyện thời kỳ Hùng Vương thế nào thì trong 3-4 năm trở lại đây, thể nào cũng có các topic bàn về các chuyện
- Người VN có nguồn gốc từ đâu? TQ hay phương Nam
- Thời Hùng vương có thật không? Có phải các vua Hùng có nguồn gốc từ nước Sở bên Tàu chạy sang không ?
- An Dương Vương gốc gác từ đâu? Thành Cổ Loa nằm ở đâu?
- Nước Việt thời Chiến Quốc là tổ tiên người Việt cổ
- Bàn chân Giao chỉ: [topic]592178[/topic]
Mấy chục tháng gần đây thì các chủ đề đó rộ lên trên Sử Lễ đài qua các bài tranh luận xung quanh các "khảo luận" của các sử gia trên giấy như Trương Thái Du
[topic]605578[/topic]
[topic]489251[/topic]
[topic]621665[/topic]
Xem thêm:
- http://5nam.ttvnol.com/f_533/122184.ttvn
- [topic]23404[/topic]
- http://5nam.ttvnol.com/f_533/355420.ttvn
- http://5nam.ttvnol.com/f_533/109355.ttvn
- http://5nam.ttvnol.com/f_533/123456.ttvn
- http://5nam.ttvnol.com/f_533/176625.ttvn

Bác đọc kỹ đi nhé, nhất là tìm hiểu về các moc thời gian và tìm hiểu về ý nghĩa chữ Hùng nhé. Hùng không phải là tên vua , cũng không phải họ vua nào đấy mà chỉ là từ chỉ một người đứng đầu quốc gia (tiếng Việt cổ).

Tôi xin post bài viết của giáo sư Hà Văn Thuỳ lên cho các bác xem và nghiền ngẫm:
Vì bài viết rất dài nên tôi sẽ post lên nhiều lần. Bài viết có tựa đề là:

TÌM LẠI CỘI NGUỒN TỔ TIÊN, CỘI NGUỒN VĂN HOÁ
(Tác giả: Hà Văn Thuỳ)
Ngày nay trong hoàn cảnh toàn cầu hóa và hội nhập, trước nguy cơ bị xâm lăng văn hóa, thấy trên nhiều phương tiện truyền thông đại chúng và cả những chỉ thị nghị quyết nói nhiều đến cụm từ bảo vệ bản sắc văn hóa dân tộc. Nhưng không hiểu sao có cảm tưởng là, người ta càng nói nhiều thì sự việc càng rối tung rối mù lên, đến nỗi chẳng ai hiểu văn hóa dân tộc là gì! Từ đó mà biết bao việc làm tùy tiện lộn xộn, cái đáng bỏ thì giữ, cái đáng giữ lại bỏ... ruột bỏ ra da ôm lấy... cười ra nước mắt!
Thiết tưởng sở dĩ có chuyện trống đánh xuôi kèn thổi ngược như vậy chính bởi vì chưa có được sự thống nhất trong hai nhận thức cơ bản: 1/Dân tộc Việt Nam là ai? 2/ Văn hóa Việt Nam là gì?
Cho đến nay thật đáng buồn là người Việt chưa hiểu được dân tộc chúng ta là ai, từ đâu tới. Chính vì vậy càng mù mờ hơn về cội nguồn văn hóa dân tộc. Giải đáp hai câu hỏi này là vấn đề đặc biệt quan trọng và bức xúc hiện nay.
Không phải là nhà nghiên cứu lịch sử nhưng là người quan tâm tới văn hóa dân tộc, tôi xin thử bàn về hai vấn đề trọng đại này. Rất mong quý vị cao minh chỉ giáo.
CỘI NGUỒN TỔ TIÊN
Xin không nói tới cái thời bọn học trò thò lò mũi tụi tôi học trong sách sử ký: Tổ tiên ta là người Gô-loa vì nó quá khôi hài. Chỉ xin nhắc lại quan điểm của Trường Viễn Đông bác cổ (E.F.E.O) phổ biến vào những năm 20 thế kỷ trước được công bố trong Tập san của trường (B.E.F.E.O) mà tiêu biểu là học giả Pháp, ông H. Mansuy: "Người Hòa Bình có mặt trên đất nước Việt Nam vào khoảng từ 5000 đến 3000 năm TCN... coi như chưa biết gì về nông nghiệp và chăn nuôi, không biết gì về gốm..." "Đá mài đã có vào thời Bắc Sơn, nhưng ít được sử dụng." Và : "Nghệ thuật đá mài có vai rất tiêu biểu cho văn hóa Austro Asiatique, được dùng nhiều ở miền Trung Đông Dương. Người ta đã cho là những rìu mài này được nhập cảng từ Tây Tạng, Giang Nam bên Tàu, vì chúng cũng có ở Hoa Nam, An Độ, Nhật Bản, Đại Hàn..." "Những dụng cụ đá mài hình dĩa là của văn hóa Úc từ Tàu truyền xuống..." Cách nhìn ấy của những bậc thầy khai hóa đã dẫn tới nhận định sau: "Văn minh Việt Nam hoàn toàn từ lưu vực sông Dương Tử di chuyển xuống vào thế kỷ thứ IV TCN. Dân mới đến định cư tại Bắc Việt hiện thời đã mang theo một thứ văn hóa lai Tàu để rồi dần dần trở nên mô thức bản xứ.(!)"(1)
Ý tưởng trên lại được củng cố bằng giả thuyết khoa học từng thống trị cho đến tận hôm nay:
"Khoảng 500.000 năm trước, loài người từ châu Phi thiên di tới vùng Trung Đông. Từ đây một nhánh rẽ hướng Tây thành người da trắng châu Âu. Nhánh tới vùng cao nguyên Thiên Sơn thành người da vàng châu Á. Nhánh này chia làm hai: một bộ phận vượt lên phía Bắc sông Hoàng Hà thành tộc người Mông Cổ. Một bộ phận rẽ sang Đông chiếm lĩnh phần đất từ sông Hoàng Hà tới sông Dương Tử thành người Việt. Người Mông Cổ du mục vượt sông Hoàng chiếm đất và xua đuổi người Việt nông nghiệp chạy xuống phía Nam. Trong quá trình hàng vạn năm như thế, người Việt lai với người Hán và tới thế kỷ thứ IV TCN thì bộ phận này tràn vào vùng đất ngày nay có tên là Việt Nam!"(2)
Những điều giáo huấn như vậy của "người thầy khai hóa" đã dần dần ăn sâu vào tiềm thức của lớp trí thức khoa bảng Việt và rồi đến lượt mình, họ truyền giảng cho người dân những tín điều như thế! Kim Định là một thí dụ. Ông là người có kiến thức uyên bác cùng những suy nghĩ táo bạo mới mẻ, từng là thần tượng của học sinh sinh viên miền Nam những năm 70 thế kỷ trước. Nhưng trong cuốn Việt lý tố nguyên ông viết: "Văn minh cổ thạch ở Hòa Bình: gồm những đồ đá có đục lỗ (một điểm chưa hề thấy nơi khác) thuộc giống người Mêlanê cùng giống người Mã Lai sống vào lối 12.000-10.000 Tr.dl. Đây là thời đang chuyển mình từ cựu thạch (đồ đá rất thô) sang tân thạch..."(3)
"Cách đây lối dăm mười ngàn năm có một nhóm dân từ Tây Bắc tiến dần xuống phía Đông Nam và lan tỏa khắp nước Tàu. Trong đoàn người mênh mông đó có từng người chỗ này, từng gia tộc chỗ kia ở những thời khác nhau, vì những lý do rất phức tạp (loạn lạc đói kém) tiến mãi xuống miền Cổ Việt và trải qua thời gian dài từng nhiều ngàn năm đã lập ra một nước mà ngày nay ta gọi là Việt Nam."(4)
Quan niệm sai lầm đó đã bao trùm khoa học lịch sử nước ta suốt thế kỷ XX. Nguyên nhân của sai lầm này chủ yếu do người trí thức Việt quá tin "sách dạy" của người thầy đầu tiên nên không chịu cập nhật những kiến thức mới.
Năm 1932, tức là 40 năm trước khi học giả Kim Định viết những dòng trên thì khảo cổ học thế giới đã đánh giá lại về Văn hóa Hòa Bình: tuổi của Hòa Bình không phải 10-12.000 năm mà lên đến 18.000 năm TCN và là trung tâm nông nghiệp và công nghiệp đá sớm nhất thế giới!
Phát hiện khảo cổ này có ý nghĩa rất lớn về lý luận và thực tiễn. Nó đặt ra hai câu hỏi :
- Con người tiền sử đã đến Việt Nam (Sơn Vi 30.000 năm TCN và Hòa Bình 18.000 năm TCN) bằng con đường nào?
- Con người hiện đại đang sống trên đất nước Việt Nam có quan hệ gì với chủ nhân Văn hóa Sơn Vi, Hòa Bình?
Theo Nguyễn Đình Khoa: "Thời đại Đá mới, cư dân trên lãnh thổ Việt Nam thuộc hai đại chủng Australoid và Mongoloid cùng với các loại hình hỗn chủng giữa chúng cộng cư với nhau, trong đó Indonesien và Melanesien là hai thành phần chủ yếu... Sang thời đại Đồng-Sắt, người Mongoloid đã là thành phần chủ thể trong khối cư dân Việt Nam, người Australoid mất dần đi trên đất nước này, hoặc do thiên cư hoặc do đồng hóa." (5)
Trong nhận định này có hàm ý cho rằng: vào thời đại Đồng-Sắt, một bộ phận lớn người Mongoloid từ phía Bắc tràn xuống khiến cho yếu tố Mongoloid chiếm ưu thế trong cộng đồng dân cư Việt Nam. Và như vậy quan hệ giữa người Việt hiện đại với chủ nhân Văn hóa Hòa Bình chưa được xác quyết!
Như vậy là cho đến tận hôm nay chúng ta vẫn chưa trả lời được hai câu hỏi cơ bản NGƯỜI VIỆT NAM LÀ AI? TỪ ĐÂU ĐẾN?(!) Không biết cội nguồn xuất xứ làm sao biết gốc gác tổ tiên, làm sao biết bản sắc văn hóa? Dường như nghìn năm qua cả dân tộc mò mẫm trong đêm tối của nghi ngờ mặc cảm về cội nguồn?!
(Còn tiếp)
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:46 ngày 07/09/2006