1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thông báo mở lớp học trực tuyến chuyên đề thuyết tương đối

Chủ đề trong 'Vật lý học' bởi werty98, 25/10/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.571
    Chả thấy ghi tài liệu tham khảo ở đâu cả, chụp có mỗi cái hình thế này thì chỉ cần 1 phút gõ Word là xong. Không phải cứ tài liệu tiếng Tây là phải chuẩn đâu nhe SSX.
  2. dangiaothong

    dangiaothong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/09/2005
    Bài viết:
    4.854
    Đã được thích:
    7
    À, thì ra là người tán đồng với những nguyên lý của Vật Lý vui
    Bạn SSX999 đọc lại nội quy ttvn để xem lại quy định về xưng hô nhé, nếu xét về xách mé thì việc bạn bảo thành viên khác là "kiến thức về thuyết tương đối là một con số 0 tròn trĩnh" nghe cũng có vẻ hơi xách mé đấy! Chúng ta tranh luận trên sự tôn trọng quan điểm của nhau được không?
    Thành thực mà nói thuyết tương đối là một phạm trù khó, chính mình cũng không hiểu nhiều nên không dám phát biểu lung tung, mong các anh, các bạn thảo luận đừng vi phạm nội quy nhé!
  3. cadzot

    cadzot Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/01/2006
    Bài viết:
    164
    Đã được thích:
    0
    OK, vậy xưng cậu nhé, nhưng không phải tôi tôn trọng cậu vì vốn dĩ vừa mới bước vào chủ đề này cậu đã gọi mọi người là vịt rồi.
    Cậu nói toàn những thứ cao siêu, viện dẫn toàn tiếng Anh tiếng Mỹ, nhưng viết mấy câu tiếng Việt thì đếch chuẩn tí nào:
    Cậu cho tính đối xứng là chuẩn, tôi cũng không trích dẫn những lập luận của werty nữa, mọi người đều có thể đọc. Cậu chỉ cãi chày cãi cối, chứng tỏ rằng "đức tin" của cậu là tính đối xứng chứ không phải thuyết tương đối. Tùy cậu thôi, nhưng không vì thế mà cột trụ vật lý học bỗng sụp đổ nay mai.
    Cậu cho rằng Einstein dốt toán, toàn phải nhờ vả và ăn cắp ý tưởng người khác!!! Riêng điều này cũng đủ đưa cậu vào ngôi đền của những người như bác Trí ngày trước. Cậu giỏi toán như công sự của Einstein (quên mất tên) thì có sẵn sàng cống hiến cả sự nghiệp của mình cho một người không biết chứng minh là gì không?
    Cậu đặt ra khái niệm "trường phái vật lý Việt Nam". Ngày xưa cậu học được cái gì, ở đâu? Nếu là ở Việt Nam thì tôi cũng chúc mừng vì giờ cậu cũng hoành tráng đấy chứ, còn nếu không thì tôi chắc cậu không nghiên cứu kĩ giáo dục Việt Nam chỉ để phán bừa mấy câu đó đâu. Thuyết tương đối hẹp được công bố 1905, và nếu không nghiên cứu cái này thì bọn tôi cũng chẳng biết quái gì về khái niệm hấp dẫn tương đương với hệ quy chiếu phi quán tính...
    Về cái không gian 4 chiều 8 chiều gì đó xuất hiện vào trước Công nguyên thì tôi thấy cậu đặt một câu hỏi hơi chua nghĩa. Hồi đó chưa có cả các khái niệm. Mà nó có từ bao giờ chỉ là vấn đề lịch sử, hay hơn là cậu giải thích cho mọi người hiểu thế nào về không gian 4 chiều, không gian cong. Diễn đàn mà, trao đổi chứ không phải giáo huấn.
    Tôi mong rằng cậu sẽ không lặp lại cái điệp khúc antieinstein nữa. Cái đó đầy kẻ tham vọng truyền bá rồi. Như Einstein đã từng nói "Nếu tôi sai thì chỉ một người phản bác là đủ". Dù sao thì mọi người đều biết năm 2005 là năm Einstein, nhà tư tưởng lỗi lạc nhất loài người.
  4. diachiso

    diachiso Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2007
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    0
    (ntt0180)
    Chúng ta không phải là những nhà khoa học. Chúng ta chỉ là những người yêu khoa học mà thôi.
    Xin nhắc lại rằng thuyết tương đối vẫn còn đang gọi là thuyết, tức phạm trù lý thuyết, có vài điều đã chứng minh được, song không phải là tất cả.
    Tôi không cho rằng những gì E phát biểu là tà đạo, tôi cho đó là một sai lầm lớn. Nhưng E không hề mất khi vẻ khả kính của mình, tôi coi ông như tác giả của cuốn Tây Du Ký hay Harry Poster, những điều tưởng tượng thú vị. Hơn những tác giả đó, những điều E hình dung về mặt lý thuyết không sai, đó lại là một điều thú vị tiếp nối, nó làm nhân loại bối rối khi rơi vào những nghịch lý mà vài chục năm qua chúng cứ như cái mụn cơm mọc trước trán, không sao bỏ nó đi nổi. Khó chịu, tức tối và sợ hãi.
    Tại sao lại mâu thuẫn như vậy, khi tôi nói những gì E nói về mặt lý thuyết là không sai nhưng lại là một sai lầm lớn?
    Bạn cứ hình dung thế này: Ta cứ ngồi ta tươngt tượng rằng ta chạy, chạy, chạy nhanh dần cho đến khi đạt hoặc vượt vận tốc ánh sáng. Điều gì sẽ xảy ra? Đó chỉ là sự tưởng tượng.
    Về mặt thực tế:
    - Một vật thể không thể tự tăng gia tốc, tức chạy nhanh dần.
    - Một cái máy có thể tăng gia tốc khi giải phóng một loại nhiên liệu nào đó.
    Điều thứ nhất có lẽ không cần nói nữa.
    Điều thứ hai thì ta chưa quan tâm đến cái máy vội, ta hãy xem những loại nhiên liệu ta đang dùng, loại nào cho ta hiệu dụng lớn nhất?
    Một cái máy chạy cần tiêu hao nhiên liệu, về phía nhiên liệu thì nó giải phóng năng lượng của mình. Ví dụ trong động cơ đốt trong, xăng cháy tạo ra nhiệt độ áp suất nén pitong hoạt động.
    Nhưng sự giải phóng năng lượng lớn nhất trong tự nhiên là sự cháy, sự đốt cháy... như ngọn lửa hay mặt trời. Nó phát sáng, tức đẩy hạt vật chất chạy với vận tốc c. Giới hạn của tự nhiên.
    Tức ở mức giải phóng tối đa với có hiện tượng vật chất chuyển động với tốc độ bằng c. Vậy khi ở trong một cái máy, cần một quá trình luân chuyển gián tiếp lực để đẩy cái máy chạy, cái máy đó không thể đạt tốc độ c. Nghĩa là có một mức tới hạn tốc độ nào đó con người có thể đạt được, không thể lớn hơn. Chưa quan tâm đến việc con tàu đó cấu tạo từ loại vật liệu gì. Tất nhiên càng rắn và nhẹ thì càng gần mức tốc độ tới hạn.
    Einstein cứ ngồi tưởng tượng cái thang máy chuyển động, con tàu chuyển động, xấp xỉ hay hơn c... ông ta không có gì sai cả, nhưng thực tế không diễn ra điều đó. Và nếu giả sử Chúa can thiệp để có được điều đó thì E lại không sai, về mặt lý thuyết. Chả có cái tháng máy nào lại chạy nhanh dần được. Lý thuyết khác, thực tế khác. Tưởng tượng khác, ta có thể tưởng tượng rằng mình bay lên được, song thực tế không diễn ra điều đó.
  5. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.571
    Bắt đầu giống bác Toàn rồi đây, trường phái "trăm thấy không bằng một sờ"
    Vật lý lý thuyết ăn nhau ở cái trí tưởng tượng đó bạn. Theo các đánh giá về Einstein lúc sống cũng như giải phẫu bộ não của ổng sau khi chết, người ta thấy rằng Einstein không có chỉ số thông minh cực cao (IQ 160, chỉ tương đương mức trung bình của các nhà khoa học hiện nay), không có khả năng toán học phi phàm, thế nhưng lại có khả năng tư duy trừu tượng vượt hẳn mọi người.
    Cái quan trọng là tưởng tượng của ổng phù hợp với quan sát thực tế. Muốn phản đối cái mô hình tưởng tượng ấy rất đơn giản, chỉ cần tìm ra một và chỉ một quan sát thực tế cho thấy mô hình đó là sai, thay vì cứ lẵng nhẵng rên rỉ "chỉ là tưởng tượng ,chỉ là tưởng tượng"
  6. diachiso

    diachiso Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2007
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    0
    Tôi giống bác Toàn nào nhỉ? Cho xin link với nhé!
    Thú thật là tôi không quan tâm lắm đến việc não E cấu tạo ntn. Cái tôi quan tâm là những phát biểu của ông ta. Chỉ quan tâm đến kết quả. Kết quả đúng thì hành động đúng.
    Thật khó khi động đến E mà không bị mọi người phản ứng. Sự thông thái của ông là đỉnh cao của loài người. Thật ra tôi cũng chả muốn đụng chạm gì ông ta cả, nhưng trong quá trình tư duy của mình, mâu thuẫn vẫn xảy ra, không tránh khỏi.
    Nhiều ngành nghề ăn nhau ở sự tưởng tượng, không chỉ Vật Lý. Nhưng như dangiaothong đã nói, VL là một bộ môn khoa học, cần phải chính xác, ít nhất là kiểm chứng được là khá chính xác. Bạn nói quan trọng là những tưởng tượng đó chính xác, có những thứ chưa kiểm chứng được, đâu biết đúng hay sai?
    Và thật lạ khi ông tư duy những thứ xa xôi, tầm vĩ mô... lại bắt tôi, một kẻ bình thường, dùng những thí nghiệm giản đơn, sơ sài... để đối chứng với ông ta được. Đó là việc của những trung tâm nghiên cứu, việc của những thí nghiệm đắt tiền.
    Tôi không ưu dùng thán từ trong box khoa học. Thêm nữa bài phản biện của bạn không nhiều tính khoa học, trừ việc kêu tôi chứng minh và câu quả quyết những thứ E tưởng tượng là đúng, là phù hợp. Chưa hẳn!
    Được diachiso sửa chữa / chuyển vào 10:37 ngày 07/11/2009
  7. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.571
    Bác Toàn này này: http://vuhuytoan.wordpress.com/
    Mình thấy có lẽ bạn nên "chiến đấu" với những người như bác Toàn, bác Trí, bác Hùng, Xuân Lâm ... thì hợp hơn là chiến với Einstein
  8. diachiso

    diachiso Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2007
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    0
    Về Mr Toàn, tôi xin phép được bàn sau.
    Còn về câu khuyên bảo bên dưới, tôi xin cảm ơn! Tôi sống với người, sống với hiện tại, sống với tương lai...
    Chính E, một nhà khoa học chân chính, cũng luôn muốn chúng ta nhìn về phía trước, bưới tiếp chặng đường tìm tòi, khám phá... Có thể vấp ngã, nhưng quan trọng là luôn tiến bước. Vinh quang quá khứ rất đáng trân trọng, nhưng những phát kiến mới cần phải được đề ra...
    Yêu khoa học thì không mỉa mai, những gì ta nói chỉ liên quan đến khoa học, không bình luận, bình phẩm hay khuyên răn... Nhất là khi ta chưa có tiếng, hãy đưa ra phát biểu, tranh luận... Có lẽ đó với là những thứ nơi này cần để thêm phần sôi nổi.
    Được diachiso sửa chữa / chuyển vào 10:57 ngày 07/11/2009
  9. cadzot

    cadzot Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/01/2006
    Bài viết:
    164
    Đã được thích:
    0
    Tốn giấy mực quá nhỉ!
    Phương pháp của Einstein khác với những người phản đối ông: Khi bị phản đối, Einstein im lặng và làm việc, những người phản đối thì cố gắng đưa ra lí do này đến lí do khác.
    Kết quả cũng đối lập: Cả thế giới đến với Einstein và ủng hộ ông còn những người kia thì chạy theo phản đối cả thế giới!
    Chúng ta chỉ là những người nghiên cứu ở mức độ sơ đẳng, và trong cái phạm vi sơ đẳng đó chúng ta phạm phải nhiều sai lầm toét toèn toẹt. Chúng ta không nên đưa ra đánh giá về những phạm vi rộng hơn trước khi trao đổi để tìm hiểu nó. Nên dừng ở mức độ tìm hiểu thôi!
    Nhân tiện tôi có một câu hỏi cho bạn được không ntt?
    Không gian n chiều là gì?
  10. diachiso

    diachiso Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2007
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    0
    Không biết tôi phải nhắc lại bao lần phép lịch sự trong tranh luận. Đừng hỏi!
    Hãy đưa ra ý kiến. Nếu biết gì hãy nói ra. Muốn tranh luận gì thì hãy bám vào phát biểu cần tranh luận. Đừng hỏi!
    Theo bạn, phương pháp của Einstein là gì? Tôi thấy bên trên bạn nói vậy.

Chia sẻ trang này