Thống chế Pétain và chính quyền Pháp Vichy, công hay tội?

Xin nói trước với các bồ tèo là mình không có ý định post một tài liệu hay một cuốn sách nào trong topic này.

Mình chỉ rất băn khoăn về vai trò của Thống chế Pétain cùng chính quyền của ông ta trong World War II nên mời các bồ tèo vào cho biết thêm thông tin và quan điểm của các bồ tèo về họ, chủ yếu là về Pétain, công và tội của ông ta.

Để mở đầu, mình tóm lược những sự kiện chính:

-Tháng 9.1939, Đức tấn công Ba Lan, Anh và Pháp cùng khối đồng minh do Anh lãnh đạo tuyên chiến với Đức. WW2 bắt đầu.

-Sau khi thôn tính Ba Lan, cuộc chiến trở nên nhàn hạ đến nỗi người ta gọi đó là "cuộc chiến kỳ quặc".

-Tháng 5, 1940, Đức tuyên chiến với Bỉ và Hà Lan, chiếm 2 quốc gia đó mở đường tấn công vào miền bắc Pháp, tránh được phòng tuyến Maginot của Pháp.

- Tháng 6, 1940 quân Anh Pháp gần như tan vỡ, quân Anh trốn chạy trên bờ biển Dunkirk của Bỉ.

- Cũng trong tháng 6, Pétain được quốc hội Pháp bầu làm thủ_tướng, ký kết với Đức một hiệp ước, trong đó Đức chiếm đóng miền Bắc và các tỉnh ven biển của Pháp. Paris trên danh nghĩa vẫn là thủ đô Pháp nhưng nằm trong phần tiếp quản của Đức và thực tế chính phủ Pháp của Pétain đóng đô ở Vichy.

- Tháng 6, 1944, quân Đồng Minh đổ bộ xuống Normandy.

- Tháng 9, Tướng Patton của Mỹ tấn công thần tốc xuyên qua miền nam nước Pháp. Pétain và chính quyền Vichy bị người Đức ép buộc di chuyển sang Đức.

- Tướng Charle De Gaulle tuyên bố nếu Petáin quay về Pháp sẽ bị xử tội phản quốc.

- Ngày 5 Tháng 4, 1945, Pétain viết thư yêu cầu Hitler cho ông quay về Pháp. Hitler không trả lời.

- Ngày 19 Tháng 5, 1944, ngày sinh nhật của Pétain, ông trốn sang Thụy Sĩ, hai ngày sau ông đã về đến Pháp.

-Tháng 8, 1945, tòa án Pháp tuyên bố án tử hình cho Pétain, nhưng sau đó De Gaulle giảm án xuống chung thân và đày ông ta ra đảo d'Yeu.

- Pétain mất tại d'Yeu năm 1951. Thọ 95 tuổi.

Đến nay, công và tội của Pétain vẫn là đề tài của nhiều tranh cãi, người anh hùng nước Pháp trong Thế Chiến 1 đã bị kết tội phản bội nước Pháp trong Thế Chiến 2.

Chuyện dài .......................................................................................................................................................................................................................................................... như mấy cái dấu chấm.

Thống chế Petain trong thế chiến 1 là người hùng nước Pháp.
Trong thế chiến 2, ông ta đầu hàng Đức Quốc xã.
Đối với 1 số người Pháp, ông ta là điều sỉ nhục. Ông ta có tội.
Nhưng ông ta lúc ấy vào thế không hàng không được. Nước Đức thế mạnh như chẻ tre. Cưỡng sao đây?
Nếu ông ta kháng chiến, chắc đâu giờ này đã còn thành Ba lê hoa lệ cho nhân loại chiêm ngưỡng. Chắc Ba lê sẽ thành 1 Gernica hay 1 Belgrade dưới tay những phi công tài ba của Goering. Mà điều này rất dễ thành hiện thực, một khi Fureh phật ý.
Vậy công-tội ông ta đến đâu?
Phán xét kể cũng khó.

Cái lão Heo này chỉ giỏi gải đúng chỗ ngứa của ng ta đã cái vụ game xe tăng tốn bao nhiêu thời gian vàng ngọc giờ lại cái này[r37)].
Về Pê tanh thì khó có thể nói là có quyết định nào khác. Quân Đức đã ở cữa ngõ Pari rồi. Pê tanh có thể nói rơi vào trường hợp như 1 nhân vật Vn vào năm 1975 có quân nhưng chỉ là muối bỏ bể so với quân thù. Nói chung lực bất tòng tâm []

Nếu petain không đầu hàng và tiêu thổ kháng chiến, Đức không có được hạ tầng công nghiệp phục vụ chiến tranh khổng lồ của Pháp (ít nhất cũng trong top 5 thế giới bấy giờ với các công xưởng, xí nghiệp, lao động trình độ cao, hệ thống thuộc địa+ tài nguyên)
Đổi lại thì như ở trên nói, Pháp tan hoang
Nhưng có lẽ chiến tranh sẽ kết thúc sớm hơn
-------
Nhưng cũng phải tính xem quyết định của Mỹ có nhảy vào sớm hơn không nữa

Mình không có ý đào bới lại lịch sử, phán xét lại lịch sử.

Phải nói trước như vậy kẻo lại có một cơ số đồng chí nhảy vào ném cho mình cái mũ "Tên xét lại" hay "Bè lũ xét lại" thì khổ thân.

Nhưng mình phản đối phiên tòa năm 1945. Không phải vì nó không hợp pháp mà vì nó diễn ra trong bối cảnh con người nước Pháp đang muốn trút hết thù hận sau thời gian bị chiếm đóng đô hộ. Nó diễn ra trong bối cảnh nước Pháp nhục nhã ê chề và muốn gột rửa tất cả những gì có liên quan đến Đức, từ những người lãnh đạo, từ người thừa hành công vụ an ninh cho đến cả bọn gái đứng đường từng ngủ với lính Đức. Một phiên tòa diễn ra trong bối cảnh thù hận như thế khó có thể là một phiên tòa công bằng.

Ngay cả Jean Valjean cũng đã từng là một gã đầy thù hận chỉ chăm chăm trả thù cuộc đời trước khi quay trở về bản ngã "công bằng, bình đẳng, bác ái" của anh ta.

Xét xử Pétain, phải xem xét kỹ bối cảnh thời điểm mà ông ta phải ra quyết định, phải nhìn nhận những gì ông ta cứu vớt được cho nước Pháp và tính cho đủ những gì ông ta đã đem đi trao đổi với người Đức.

Vì vậy mà mình nghĩ rằng mình cần thêm thông tin.

công hay tội để từ từ xét mới thú, kết luận sơm mất hay của topic
tớ nhớ quân Vichy có tham chiến chống lại cả quân Anh và quân kháng chiến Pháp ở 1 vài thời điểm , đây là 1 điểm cần lưu ý

ủng hộ quan điểm của ông ma cây, vấn đề chính xác nằm ở điểm là petain có chống lại quân kháng chiến pháp và đồng minh hay không ??? rạch ròi đc điểm này thì sẽ rõ là công hay tội. Mời các sử ra cho ý kiến ạ [r2)]

Bác Heo còn sót vài mốc lịch sử, đó là quân Đức xâm lược nốt miền nam nước Pháp độc lập của Vichy và người Pháp(ko biết người nào) tự đánh đắm hạm đội của mình để nó ko rơi vào tay quân Đức.
Tuy nhiên những người đầu hàng quân Đức vẫn có 1 lựa chọn giống như De Galle là chạy xuống phía nam kéo lên hết thuyền bè sang ăn chực thuộc địa Algieria sau đó hợp công 2 đầu với Anh chiếm nốt Libya đập tan huyền thoại Rommel từ trong trứng nước
Pettin trong WW1 em nhớ ko nhầm cũng chẳng anh hùng gì lắm vì tướng nào trong WW1 cũng chỉ coi lính như những con số mà thôi.

Hỏi dân Pháp xem các bác, dân An Nam phán bừa ko được đâu , riêng dân VN thời đó Pháp là "mẫu quốc" công 7 tội 3

Chống là cái chắc, nhưng chống thế nào ấy chứ?
Nếu cũng như nhiều vụ lính Đức ko tìm được thủ phạm nó ko dí súng vào đầu cảnh sát Pháp mà dí súng vào đầu dân Pháp bắn dần đến khi chính dân phải giao nộp người nó cần ra.
Trong tình cảnh đó thì không làm ko được, cùng là người Pháp, nhưng em nghĩ Pettin tình nguyện ở lại để bảo vệ số đông dân Pháp khỏi bị tàn sát bởi Phát Xít Đức, chứ cái chức thủ tướng của chính phủ như vậy ai mà ham? Ông ta cũng đâu phải là theo phát xít đâu?