Thống chế Pétain và chính quyền Pháp Vichy, công hay tội?

Quân Vichy Pháp theo Đức tới hơi bị nhiều chiến trường đó, thậm chí còn chiến với cả quân Pháp tự do ở Bắc Phi[] CHuyện đầu hàng thì có thể viện cớ này nọ, chứ chuyện này thì không thể bao biện cho Pê tanh được

theo nhiều, còn sang tận Nga, đánh lại Pháp tự do, chống Mỹ trên bờ biển nhưng theo mình thì, đó là những việc buộc phải làm. Lý do : ví dụ như trong Nato có mấy anh ham hố gì cái Afganistan mà vẫn phải gửi quân sang đó ? Nhưng phải đi vì chủ nhân bắt thế, đó là nghĩa vụ, không làm sao được! Pháp Vichy buộc phải thế nhưng cũng giống như các anh Nato ở trên, đóng góp rất nhỏ và mang tính chiếu lệ : quân Pháp ở Bắc Phi rõ ràng là chống cự không đáng kể, đống minh đến là đầu hàng. Bác nào nói là chạy sang hợp quân với Anh, thế bác có nghĩ người Đức sẽ làm gì nước Pháp sau đó không ? Người Pháp vẫn nuôi mộng chống Đức, họ đã triệt hạ đội chiến hạm để không vào tay Đức, và ngay trong phần Pháp phía Nam, họ đã cố gắng gây dựng 1 đội thiết giáp ! Tất nhiên là phải bí mật, sau này giải phóng Pháp người ta mới biết, các bác cứ wiki Vichy French là thấy ngay : có ảnh 1 chiếc thiết giáp chắp vá như vậy : halftruck Mỹ gắn pháo. Và hành động của bản thân Petain trở lại Pháp khi đã bị tuyên bố phản quốc hẳn cũng phải nói lên điều gì đó.

Nói cho cùng cũng là đặc tính của dân tộc thôi, người Nga đốt cháy Matx chứ nhất định không chịu để rơi vào tay Napoleon cũng là một thể hiện. Tất nhiên mình không định đặt lên bàn cân để xem giữ danh dự của một dân tộc và tinh hoa văn hoá nhân loại cái gì quan trọng hơn.

Petain được đặt lên ghế TT là để đầu hàng, và ông ta làm tốt công việc đó. Việc trở về của ông ta cũng rất dũng cảm và đã tránh cho nước Pháp biết bao phiền toái, nói chung Petain có thể coi là một người yêu nước theo cách của ông ta. Các chính trị gia khôn ngoan của nước Pháp chẳng bao giờ để trứng vào cùng một giỏ, họ có cả nước Pháp tự do và nước pháp Vichy nên dù bên nào thắng nước Pháp vẫn có lợi cả.

Thực ra thì phiên toà đó đương nhiên phải diễn ra, nước Pháp đã đầu hàng, đó là sự thật và hiển nhiên cần phải có người chịu trách nhiệm về điều đó!

Cho nên bác Heo đừng nhầm, dân chúng có thể có cái đầu nóng nhưng đầu của các chính trị gia thì lúc nào chẳng như votka ướp đá, do đó đương nhiên phiên tòa sẽ rất chi là công bằng, đơn giản là vì án đã được tuyên từ cái ngày nước Đức bại trận.

Nuớc Pháp đã hai chân đứng trên hai thuyền, bây giờ một thuyền đã chìm, họ cần gột vết bùn dính vào cái chân đứng trên thuyền đó, thế thôi.

Không xử Petain thì sẽ trả lời thế nào với người Mẽo, người Ăng lê, người Nga và miềng bánh của nước Pháp sau WW2 sẽ càng nhỏ đi, hãy để ý đến việc đầu tiên Petain bị xử tử (tương đương với TT Nhật, TT ý và các tướng lĩnh của Đức...) nhưng rồi sự "nhân ái" của người Pháp đã biến thành chung thân đi đày, âu đó cũng là cái giá mà nước Pháp phải trả lại cho Petain vì những gì ông ta đã làm cho nước Pháp.

Công hay tội, đó là với từng người, từng hoàn cảnh, cá nhân mình cảm thấy chúng ta cũng chẳng có tư cách đánh giá điều đó.

hi~, em người ngoài cuộc chỉ nói vài lởi thôi. Xét công hay tội thì đặt 2 vấn đề lên
1. nếu không hàng mà chuyển sang kháng chiến thì dự kết quả ntn
2. thực tế đã hàng, vậy Pháp được gì mà mất gì

đem so sánh 2 cái là ra

Theo em thì tội to nhất của Pe tanh là không chịu ra lệnh cho binh lính nổ súng chiến đấu với bọn Anh-Mỹ và cả bọn Pháp nữa đến cùng vì đó mới chính là kẻ thù của ta sau này

Lịch sử trớ trêu nhỉ và khó phán xét nhỉ, đường đường là anh hùng hôm nay, lại trở thành tội đồ ngày mai ?
Tôi lại xin hỏi lại cái bạn là nhà Nguyễn có công hay có tội ?
[r23)] Nhờ nhà Nguyễn mà mới có câu "trời nam thương nhớ đất Thăng Long", lãnh thổ được x2 diện tích, đặt chủ quyền cho trường sa và hoàng sa, cũng như là trấn hà tiên, đảo phú quốc,...
[] Cũng nhờ nhà Nguyễn mà bây giờ ở miền nam có các cống vật của xiêm như dừa xiêm, chuối xiêm, vịt xiêm,...
[] Nhưng nhà Nguyễn lại để pháp chiếm mà không chịu duy tân ? Có phải là có tội không ==> tôi xin bào chữa là do hoàn cảnh, nếu khi xưa triều tây sơn thắng thì chắc gì đã chống được pháp, hay triều xyz nào đó, khi mà pháp lúc đó hùng mạnh chỉ sau người anh, đi xâm chiếm khắp nơi.
Nhưng cũng như các triều trước, khi bị ngoại xâm thì các vua đều chống đến cùng, không đầu hàng giặc.
P/s: tilieumang lại phải xin lỗi chủ nick,phải mượn acc để viết bài, lúc nào cũng nói là mượn 1 lần nhưng lại cứ viết hoài, thành thật xin lỗi chủ nick.

1 qui định ưu tiên của cả box là không lôi Việt Nam vào, nếu muốn lôi Việt Nam vào, hãy lập 1 topic khác, tránh tình trạng lan man, cuối cùng chảng biết đang nói về cái gì

Cũng giống nhà Hồ thôi, giỏi cải cách lại kém về quân sự.
Quay lại chủ đề như bác gì nói ở trên đó, Pháp là thằng điếm, nó chơi bài như vậy là đẹp cả đôi đường, nước Pháp chủ yếu bị thiệt hại bởi bom Mĩ chứ không phải bị quân đức tàn phá, thậm chí sách cả súng bắn quân đồng minh nhưng sau này vẫn có chân trong phe chia phần thắng lợi, cũng giống ở Việt Nam, quân Nhật vào thì đầu hàng chuyển sang làm tay sai cho Nhật, nhưng sau này quay lại giải giáp Nhật mới thấy sự cao tay của người Phớp[]

Việc quân Pháp chống trả quân Đồng Minh đổ bộ lên Bắc Phi là hợp lý. Đơn giản vì đó là vùng thuộc địa của Pháp và họ đang ở vị thế trung lập, quân đội nước ngoài đổ vào lãnh thổ của họ thì họ phải chống trả là điều dĩ nhiên.

Các bác có thông tin cụ thể gì về việc Pétain đưa quân Pháp đi đánh Liên Xô thì đưa lên giúp mình với. Nếu việc này thật sự có xảy ra thì hết phương bào chữa cho Pétain.

À, lưu ý các bác đừng lôi VN vào. Xin cảm ơn.

Pê tanh không trực tiếp gửi, nhưng " nhân dân phát xít" ở nước pháp bị chiếm đóng gia nhập oe-mạt hơi bị đông ( đông nhất trong các nước tây âu bị chiếm đóng)

Bác heo thích đọc thì gúc theo cái này: "Légion des volontaires francais contre le bolchévisme"
http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=77