Thông tin về các loại tàu mặt nước có thể được trang bị cho HQNDVN.

thì chính là hắn mà cái này đúng là chống đổ bộ là ngon

Câu cuối em viết thừa chữ,đúng ra là "Chứ nếu nó trang bị như vậy mà dễ bị chết,chả tính cách bảo vệ thế thì các nước người ta mua nó về làm gì?"
Cái sự hạn chế của tàu nổi đối với tàu ngầm nó chẳng mâu thuẫn gì với kết luận của em cả.Tức là muốn nó khỏi chết yểu thì người ta phải tính cách bảo vệ thôi,mà bảo vệ tàu nổi khỏi tàu ngầm thì phải tăng cường trinh sát,phát hiện,theo dõi;tăng cường khả năng chống ngầm.
Như TQ khả năng chống ngầm vẫn bị coi là yếu thì bác hiểu tầm quan trọng của máy bay trinh sát,chống ngầm nó như thế nào rồi đấy.Sonar trên tàu nổi hiện nay chỉ phát hiện được trên dưới 50km,hàng khủng hơn thì chỉ có trên các tàu nội địa của nước sản xuất thôi.Cho dù có vũ khí ngon mà chẳng phát hiện nổi thì làm ăn gì được?

Em cũng chẳng bảo là 1 con tàu ôm hết như bác nói,em nhấn mạnh đến khả năng trinh sát,phát hiện,hiệp đồng và tính đa năng,đa nhiệm.
Thế nào là đa nhiệm?Nghĩa là thiết kế của tàu đáp ứng được nhiều nhiệm vụ chứ không phải mang vác hết đồ lên tàu như cách bác hiểu.Tùy theo nhiệm vụ người ta cơ cấu vũ khí trên tàu theo cách khác nhau.Ví dụ cùng có bệ VLS 3s-14 nhưng tàu làm nhiệm vụ chống tàu sẽ mang 8 yakhont,tàu làm nhiệm vụ chống ngầm sẽ mang 8 quả 91re2 Club.Như vậy vừa linh hoạt,vừa nghi binh,đồng bộ tốt.Cái làm nhiệm vụ chống ngầm vẫn chuyên về chống ngầm,cái chống tàu vẫn chuyên chống tàu như ý bác đấy thôi?
Các khả năng bảo vệ tàu một cách cơ bản nhất thì tàu nào cũng cần,bác đừng nên nghĩ là thừa hay mang nhiều vô ích.Ví dụ khi hết tên lửa thì phải có pháo để cầm cự,hay súng máy phòng không để chống máy bay chứ.Cái bác nói là ôm hết chỉ có mấy đám 4000t với phòng không đa tầm,chống tàu,chống ngầm đều mạnh mà thôi.

Lý do vì sao trước tiên ta chọn Uran-E lắp trên Mol,Ghẻ theo em trước hết là vì chúng ta muốn thiết lập một mạng lưới kiểm soát biển đa tầm giống như với hệ thống phòng không.Uran-E sẽ kiểm soát tầm trung tốt hơn với chi phí rẻ hơn.Yakhont thì chuyên tầm xa nhưng do hiện tại còn chưa xây dựng đủ đội tàu ở tầm trung thì chưa vội đặt hàng tầm xa mà thôi.Bác có nhớ tin 4 mol cuối sẽ có cấu hình tên lửa hiện đại hơn ko?

Muốn chiến thuật "Hỏa khí phân tán,hỏa lực tập trung" triển khai đạt hiệu quả thì theo em:
-Thứ nhất phải đảm bảo mạng lưới thông tin chỉ huy,truyền dẫn dữ liệu,kết quả trinh sát và dẫn hướng tên lửa tốt bởi vì khi đã phân tán khí tài mà muốn tập trung hỏa lực lại thì phải có cái dẫn đường chỉ huy cho đám tên lửa.
-Thứ 2 là khả năng độc lập tác chiến tốt của mỗi đơn vị khí tài (Ở đây là tàu),Tàu có nổi thì mới có hỏa lực mà bắn chứ tàu chìm rồi thì bắn ai?Thế nên ở đây tính đa năng,đa nhiệm càng quan trọng.Còn vì sao Mol,Ghẻ lại chưa thấy rõ điều đó thì em đã nêu ý kiến ở ngay trên rồi.

Cuối cùng là mong bác đừng cố lái ý em về việc đọ sức 1-1 kiểu như trinh sát báo về gọi ghẻ ra solo nữa,em chỉ đang nhấn mạnh tầm quan trọng của tác chiến mạng thôi.

P/S:Giờ ta cũng đang đầu tư đàn tiêm kích đấy thôi,tiền ta ít thì ta đầu tư dần dần,thua thiệt thì thua thiệt chứ việc cần làm vẫn phải làm bác ạ.
Còn chuyện cấu hình 2 ghẻ mới thế nào thì theo em nghĩ vẫn chưa có VLS đâu,không phải vấn đề "Hỏa khí phân tán,hỏa lực tập trung" mà quan trọng là ta chưa xây dựng xong tuyến kiểm soát tầm gần+trung như e đã phân tích.
Cấu hình mới có thể sẽ vẫn Uran-E+ ống lôi 533mm,Paket-MK.Em nghĩ nhà ta sẽ chọn sonar là Zarya-ME còn thật tế thì đợi xem sao. [r23)]

Lúc đầu bác nói tầu nổi khả năng sống sót trước tàu ngầm là rất ít (vì bác cho rằng xác xuất phát hiện tàu ngầm là rất ít) bác còn dẫn chứng con Che-o-nan (theo bác là khá hiện đại) chìm tại hoàng hải nữa, nếu bác nới thừa thì câu khẳng định mới của bác là hóa ra lại cho rằng khả năng tàu nổi chết với tàu ngầm là không dễ nên người khác họ mới mua, qua đó cho thấy 2 ý kiến trái chiều của bác.

Bác phải xét tới tình hình thực tế chứ, việc trinh sát bằng máy bay kiểu P-3C Orion theo mong muốn của bác là điều không thực tế, khi có biến nếu nó đi 1 mình nó chết chắc, nếu cho máy bay bảo vệ e rằng không đủ lực, việc trinh sát bằng máy bay để hỗ trợ cho chống ngầm là không thể (chưa nói hiện tại ngoài K-28 chúng ta không có máy bay nào cả), nhưng cho tác chiến chống hạm chúng ta có các rada đất liền, rada Bastion hỗ trợ.

Khả năng chống ngầm của TQ chỉ yếu với Mỹ hay Nga thôi.

Chúng ta có thể xét trên thực tế thì có biến thì chúng ta tác chiến ở đâu, chỉ có thể là bảo vệ bờ biển của mình chứ không có khả năng đánh xa (sẽ không được hỗ trợ từ đất liền), vì thế opt thê nào là hợp lý.
+ Chúng ta đã có Bastion tàm bảo vệ là 300Km có thể bảo vệ cho các nhóm tàu chống lại các mục tiêu khơi xa, nếu kẻ thù đánh ta chúng phải kiểm soát được đường bờ biển vì thế chúng phải tiến gần vào bờ, vì vậy đây là điều kiện chúng ta đánh du kích, hit and run, vì thế cái chúng ta cần là càng nhiều tàu càng tốt.

+ Xét về khả năng, 1 tàu đa năng cỡ như Ghẻ + chống ngầm là ỗn nhất với ta, lý do vì sao vì phù hợp với chiến thuật và ngân sách.
- Ghẻ đều là tàu có khả năng tác chiến độc lập, giá thành tương đối với ngân sách của ta.
- Tầm bắn Uran E là 150Km có thể đám ứng được yêu cầu NV đề ra, ngoài ra đã có Yakhont đất liền hỗ trợ vì thế tầm tấn công của ta đạt 300Km từ đất liền (có thể đap ứng nhu cầu bảo vệ lãnh hải), chưa kể các loại P-15 hat shadock nữa.

+ Nếu trang bị Yakhont lên tàu Ghẻ (nâng sàn tàu lên để đủ độ cao) thì có thể phải chi thêm 150tr USD (lấy giá của Bastion) cho việc lắp đặp 8 tên lửa (theo ý bác) + thêm dự trữ (việc lắp lên hạm với đầy đủ tinh năng có thể sẽ cao hơn đất liền), mà khả năng ra xa khỏi bờ là thấp (đối phương chắc chắn sẽ kiểm soát vùng biển xa, nếu ta ra xa đất liền sẽ lọt vào tầm tác chiến của đối phương) cho nên việc nâng cao tầm tác chiến sẽ không đạt được nhiều.

+ Nếu trang bị Club có phần rẽ hơn nhưng lại mắc hơn ở khoản phải có thêm sonar (phải mạnh và xa để đáp ứng tầm của tên lửa) gôp chung lại sẽ không rẽ hơn trang bị Yakhont, nhưng có 1 vấn đề chúng ta cũng không thể cho tàu ra xa để săn ngầm (tàu ngầm có thể tấn công mà không sợ lộ, vì có lộ cũng được bảo vệ bởi các tàu khác của đối phương, sẽ đông và mạnh hơn ta), nhue vậy khả năng đạt yêu cầu là không cao vì tác chiến gần bờ K-28 cũng có thể làm tốt, hoặc 1 tàu như Ghẻ cũ + chống ngầm mới (chưa biết loại gì) cũng là tạm ổn (tàu ngầm đối phương vào xâu trong ven biển sẽ khó sống nếu bị lộ), việc trang bị thêm chống ngầm Vip cũng không đạt được nhiều tác dụng.

+ Như nhận xét trên việc chúng ta dôi ra 1 khoản lớn tiền của mà tác dụng không cao hơn bao nhiêu, thay vào đó ta có thể bù thêm 1 ít để có 1 chiếc Ghẻ nữa (Opt như Ghẻ cũ hoặc thêm chống ngầm) hoặc thêm đươc 3 Mol hoặc đóng được khoảng 7 8 TT-400-TP phục vụ tác chiến ven bờ chống đổ bộ chinh sát, hoặc nâng cấp thành tàu chống ngầm nhỏ thì hay hơn.

Mình không nói cái nào là vô dụng cả, mình chỉ nói tác dụng nó tác dụng của nó với hoàn cảnh thực tế thế nào thôi.

Vì sao chon Uran E thì mình chiu (mình cũng muốn có Yakhont lắm chứ), theo ý riêng mình thì do chiến thuật gần bờ của mình, như mình phân tích ở trên trang bị Yakhont cho tàu sẽ không đạt hiệu quả nếu dùng số tiền đó trang bị cái khác (trên mình đã nói), mình không nghĩ Mol cuối sẽ trang bị tên lửa hiện đại hơn, mình nghĩ nó sẽ như cũ hoặc là phiên bản chống ngầm mini.

Chiến thuật "Võ khí phân tán, hỏa lực tập trung" là nguyên tắc của nghệ thuật quân sự Việt nam mình rồi.
Các tầu mình mua đều có khả năng tác chiến độc lập (có ra đa riêng điều khiển hỏa lực, không phải phụ thuộc vào ai), vì được tác chiến gần bờ nên sẽ được sự hỗ trợ từ mọi mặt từ đất liền, khả năng tác chiến sẽ nâng cao hơn nhiều (cái này các kuj chắc cũng tính nát rồi).

Nhà ta mua 1 nó mua 5, hix chỉ đủ bảo vệ không phận là vui rồi, khong có dư đâu.

Cuối cùng bác nhận định Opt ghẻ cũng như mình, chúng ta dừng ở đây đi

Có thể em viết chưa thoát ý nên bác hiểu sai nhưng quan điểm của em về vấn đề sống sót của tàu nổi khi đọ sức với tàu ngầm vẫn vậy.Tức là với khả năng phát hiện trong pham vị nhỏ (Trên dưới 50km với sonar xuất khẩu lắp trên tàu),thì tàu nổi dễ làm mồi cho tàu ngầm (Vì ngư lôi tầm bắn xa hơn nhiều).
Việc hỗ trợ trinh sát ngầm thì chúng ta đã có PZL M28 Bryza từ lâu chứ không chỉ Ka-28.Tầm trinh sát của máy bay chuyên dụng tất nhiên sẽ lớn hơn trực thăng.Bay tuần tra phát hiện và đánh dấu nhật ký di chuyển của tàu ngầm cũng rất quan trọng chứ không chỉ có vai trò hỗ trợ tàu nổi trong thời chiến bác ạ.
Vấn đề 2 Ghẻ mới thì e nhất trí.

Về vấn đề sống sót bác nói thế thì thôi ngưng vấn đề đó đi.

Em Vịt trời còn lại của nhà mình không có chức năng chống săn ngầm bác à, cái này đã được mọi người bàn thời gian trước, nó chỉ bay tuần tra + chor lãnh đạo ra Trường Sa thôi à.

Việc phát hiện tàu ngầm từ máy bây cũng không phải dễ đâu bác nhất là với Việt nam mình khả năng càng hạn chế chỉ có K-28 thôi, biết được lịch trình của tàu ngầm nó chắc không được (khi có biến nó không đi đường đó thì tịt), ví dụ điển hình là cách đây 1 thời gian nhật thông báo có tầu ngầm lạ vào lãnh hải của Nhật, Nhật điều P-3C Orion ra theo dõi mà không thấy tăm hơi đâu.

Còn về ngư lôi, trên thế giới này không có mấy loại ngư lôi bơi xa tới 50Km đâu bác.

Thì em chỉ viết là M28 hỗ trợ trinh sát ngầm thôi chứ đâu có nói nó chống và săn ngầm.Mẫu ta mua là M28 Bryza-1R có chức năng trinh sát,phát hiện tàu ngầm.
Đoạn nói xa hơn nhiều là do em chưa tìm hiểu rõ nên nói quá nhưng có đạn 91re1 bơi xa 50km đấy bác .Xa hơn thì em cũng không rõ có không nhưng để tàu ngầm nó bơi vào đủ tầm bắn rồi thì còn nói làm gì nữa phải không bác?Nhiệm vụ của hệ thống trinh sát là cảnh báo sớm nguy cơ mà.
Chẳng thế mà trên tàu Udaloy 2 sản xuất cho HQ Nga có lắp sonar tầm phát hiện tới 100km.Tất nhiên với điều kiện của ta thì khủng nhất là được trang bị sonar Zarya-ME thôi.

Vit trời nhà mình không phát hiện tàu ngầm được đâu.

91RE1 là thuộc họ tên lửa nhà Club, 91RE1 là biến thể trang bị cho tàu ngầm, phiên bản tên lửa Club cho tàu chiến là 91RE2 cợ, và nó là họ nhà Club nên không gọi là Ngư Lôi được.

Zarya-ME theo quảng cáo nó bắt tới 160Km cơ.

Thông số khoảng cách phát hiện của nó đây

Range scales (depending on the modification), km 2.5; 5; 10; 20; 40; 80; 160.

Bác cho xin cái link nói vịt trời nhà mình là loại không phát hiện được tàu ngầm với ạ

91re1 và 91re2 chỉ khác nhau ở ống phóng hoặc container nên chỉ cần thay đổi container là có thể lắp lên tàu được:http://www.quansuvn.net/index.php?topic=16972.300

Đạn 91re là loại tên lửa-ngư lôi với động cơ tên lửa và đầu đạn tách rời là một ngư lôi tốc độ cao.Em nghĩ gọi là ngư lôi thì cũng chẳng sai.

Về Zarya thì cái bác nói là phạm vi quét còn khả năng phát hiện thì đây:
Energy-linked detection range (directed emission mode, 10-m equivalent radius target), km up to 35.

Về vịt trời thì mình đọc lâu rồi nên không nhớ nằm đâu, đâị khái dựa vào việc sử dụng của VV, dể mình tìm lại nếu thấy mình đưa lên.

Còn 91RE2 va 91RE1 là 2 loại khác nhau bác.

91RE1 được phát triển riêng cho tàu ngầm với chiều dài 8m.
91RE2 được phát triển riêng cho tàu nổi với chiều dài 6,5m.

Thiết kế cũng có nhiều khác biệt, không phải đơn giản chỉ ở thùng phóng.


91RE1



91RE2

Bắt được tới 160 km là ở trong trạng thái tình huống nào đã . Thí dụ trong tình huống dưới nước lúc đó có nhiều vật thể phát ra nhiều tiếng động hoặc trong tình huống 4 bề dưới nước im lặng chỉ có 1 vật thể duy nhất phát ra tiếng , cự ly nào thì Zarya-ME có thể phân loại được tiếng động nào đó phát ra từ tàu ngầm, từ người nhái, từ cá biển vv ..