1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thông tin về Hoàng Sa và Trường Sa

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi anhducxm12, 22/08/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Tình hình là càng yên lặng càng đáng lo.
  2. vnhn

    vnhn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2004
    Bài viết:
    840
    Đã được thích:
    0
    Tôi cũng chẳng biết nói gì cả,vẫn chỉ là lý thuyết..Thế bao giờ vụ việc được đưa ra cộng đồng thế giới thế?? Chúng ta biết các chứng cứ của chúng ta,nhưng mình cũng chưa được biết các chứng cứ chứng tỏ chủ quyền tại vùng này của các nước. Nên chẳng biết thế nào? Tôi không có ý là bảo chúng ta sai nhưng mà muốn kiện cáo này nọ thì cũng phải biết được lý lẽ của họ như thế nào để mà còn có thể phản biện được. Và tốt nhất là kéo vào các diễn đàn của TQ cãi nhau với chúng nó hơn là ngồi đây mà chửi chúng nó.
  3. honnhien_cotien

    honnhien_cotien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.395
    Đã được thích:
    0
    cảm ơn bạn loyalgia và các bạn rất nhiều vì chia sẻ nỗi lo về tình hình quốc gia . tôi nghĩ đây là lúc chúng ta có thể làm điều gì đó giúp cho tổ quốc . truớc khi tình hình leo thang , những thành viên trong ttvnol có thể dùng kiến thức và ngòi bút của mình để tìm hiểu cặn kẽ các bằng chứng pháp lý về chủ quyền sở hũu vùng lãnh thổ HS-TS. liệu chúng ta có nên lập 1 tổ điều tra TTVNOL hay kô ?? nếu các bạn có tâm huyết thì tôi nghĩ đây là việc cần thiết cấp bách.xin các bác cho ý kiến , sau đó mọi người cùng bàn thảo .
    truớc hết tôi có 1 vài trăn trở . tại sao nói HS-TS là những vùng lãnh thổ thuộc chủ quyền VN mà người TQ lại có quyền đóng quân trên đó. nguyên do là vì đâu ?? ai là người đã cho phép quân TQ đóng tại 2 quần đảo này , vào thời kì nào .chúng ta có thể liên lạc với những giáo sư sử học , hoặc các sinh viên khoa sử mong cùng giúp sức . trong box LS-VH cũng có rất nhiều các bạn am hiểu sử Vn , các bạn có thể giúp đỡ tìm hiểu giùm chúng ta.
    thứ 2 , sách địa lý TQ nói thế nào về lãnh thổ của nuớc họ . câu hỏi này có lẽ chúng ta phải liên lạc với thành viên bên box tiếng trung . những bạn nào có kiến thức về tiếng TQ và có bạn bè học tại đó , mong các bạnn tìm hiểu .
    thứ 3 , cộng đồng thế giới đã từng có ý kiến gì về vấn đề này chưa . trên bản đồ thế giới , 2 vùng lãnh thổ này đuợc ghi tên nuớc nào .chúng ta cần sự giúp đỡ của các bạn bên box địa lý giúp đỡ.
    đây là 3 vấn đề có liên quan tới 3 bên chính là VN-TQ- thế giới , ngoài ra còn có những nuớc như philippin , sing, đài loan có dính líu tới chủ quyền hoàng sa , chúng ta sẽ tập trung mở rộng vấn đề sau . mong các mod , những người có đóng góp và tiếng nói lâu năm cho diễn đàn chủ trì để tôi và các bạn thành viên có thể tiếp tục đóng góp .
  4. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Chúng ta có nói nhiều đến mấy đi nữa, chân lý thuộc về kẻ mạnh, nó cứ đưa quân đến chiếm hết cũng không ai làm được gì cả.
    Chưa kể TQ đã từ lâu có chính sách dân tộc cực đoan rất cứng rắn, cực kỳ bài Nhật, luôn coi Đài Loan, các quần đảo bao quanh gồm HS, TS, thậm chí VN là thuộc về TQ. Dân TQ bị nhồi sọ vụ này rất kỹ. Trong khi đó ở VN chỉ một số ít người để ý, lắm người chẳng biết HS hiện đang bị TQ chiếm, chưa nói đến gần 1/3 số đảo thuộc Trường Sa. Chính phủ VN ngoài mấy bài phản đối cho có lệ hoàn toàn không có động tác gì khác giáo dục cho người dân biết.
    Trên bản đồ TG, các quần đảo trên không ghi rõ thuộc về ai cả. Các nước nói chung đều đứng từ xa, không ai dám can thiệp vào. Thái độ đối với các bên là như nhau, không thấy bênh vực hay phản đối ai.
    Trong thời gian trước mắt, có lẽ VN chỉ có thể:
    - Tập trung giữ các đảo còn đang giữ được.
    - Phát triển kinh tế, lấy tiền nâng cấp & hiện đại hóa lực lượng hải quân & quân đội nói chung. Chiến lược phát triển ngành đóng tàu mấy năm gần đây cũng nằm trong mục tiêu này.
    - Tranh thủ sự ủng hộ của các nước trung lập (trong Asean, Mỹ, Nhật, ), tạo vị thế cao hơn trong chính trường (như việc tham gia HĐBA hay lực lượng mũ nồi xanh). Thấp cổ bé họng thì nói chẳng ai nghe, kêu cứu cũng không ai để ý. Thỉnh thoảng cho Hạm đội 7 vào thả neo cảng Đà Nẵng một bữa cũng không có hại gì.
    - Giáo dục cho người dân lòng tự hào dân tộc, v.v... (khoản này thì có lẽ khó thực hành, bởi danh chính ngôn thuận TQ vẫn đang là chuyên gia tư vấn của VN, có gì không hợp tai thì các anh bên Bắc Kinh gọi bác TBT sang chỉnh huấn ngay)
    Về lâu về dài, TQ một ngày nào đó gần như chắc chắn sẽ đổ quân đánh chiếm toàn bộ TS (nhất là sau khi xong vụ Đài Loan). Trừ khi tương quan lực lượng (giữa TQ vs. VN + Thái? + Nhật? + Mỹ? + ai?) và vị thế trên chính trường của VN lúc ấy đã lên cao, còn thì khả năng giữ được TS bằng xương máu chiến sĩ gần như là 0.
    Còn nếu chỉ lấy lý mà nói, thì tôi nghĩ bằng chứng phía VN có nhỉnh hơn một chút, nhưng lại há miệng mắc quai công hàm năm 1958 của bác PVĐ. Nếu xử đúng luật thì có lẽ VN sẽ được HS và chừng 2/3 TS. Nhưng các bác cũng biết là TQ chưa bao giờ làm theo phán quyết của quốc tế, trừ khi phán quyết đó có lợi cho TQ. Ngay vụ này, TQ cũng chưa bao giờ và sẽ không bao giờ chịu đem ra toà án quốc tế (vì biết khả năng thua thiệt), chứ đừng nói gì có chịu làm theo phán quyết của tòa hay không.
    Nói ngắn gọn lại là chân lý thuộc về kẻ mạnh. Bản đồ và các thứ văn bản, xương cốt cũng hay nhưng không ăn thua. Muốn chống được thằng bully chỉ có cách tập cho bản thân khỏe hơn, nó đấm mình được 1 cái mình cũng phải đá được cho nó một đạp. Và kết thêm nhiều bạn. Vậy thôi.
  5. honnhien_cotien

    honnhien_cotien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.395
    Đã được thích:
    0
    quan điểm của bác về vấn đề này là rất hợp lý . nhưng dù sao thì chân lý cũng sẽ đuợc làm sáng tỏ. tôi vẫn chưa rõ lắm công hàm của bác phạm văn đồng đề cập tới vấn đề gì. nếu chúng ta có đầy đủ bằng chứng , kô lẽ gì chúng ta lại thua cả , trừ khi , chúng ta đang tự huyễn hoặc mình . chiến đấu cũng có nhiều loại chiến đấu , nhưng truớc hết , đấu lý vẫn là chuyện hơn cả, sau đó thì mới dùng tới binh đao. TQ to thì to chứ , chẳng lẽ vì nó to mà mình nhuờng. nhuờng 1 lần thì nó có dừng lại kô? con cháu ta về sau còn gì để thừa huởng nữa hay kô ??ngày truớc chính phủ VN nhuờng HS có lẽ là do tranh thủ ủng hộ từ phía TQ nên mới dẫn đến tình trạng này . nếu chúng ta nhuờng nữa thì có ngày thủ tuớng VN sẽ là tiết độ sứ của TQ mất . nhất quyết là kô nhường nữa . cái gì của TQ , họ có quyền đòi lại , tuơng tự , những gì của VN , VN cũng có quyền đòi . và khẳng định rằng , VN đã từng thuộc TQ trong quá khứ , nhưng từ ngày ngô quyền lên ngôi thì VN đã là 1 nuớc độc lập rồi . nam quốc sơn hà của lý thuờng kiệt , bình ngô đại cáo của Nguyễn trãi , tuyên ngôn độc lập của hồ chủ tịch là những bằng chứng kô thể chối cãi về chủ quyền của VN . hàng triệu người đã hi sinh qua các thời kì cũng chỉ vì 2 chữ chủ quyền thiêng liêng đó , chẳng lẽ chúng ta lại chỉ nhìn mà lo TQ nó to quá . từ 3 ngàn năm trưóc nó đã to so với chúng ta rồi , 3 ngàn năm sau nó có thể cũng to như thế , nhưng , kô có gì to lớn hơn chân lý và sự thật . chúng ta có chân lý trong tay , dù có phải đánh đổi mọi thứ , nhưng chủ quyền và độc lập là điều kô thể đánh mất , chân lý ủng hộ chúng ta .
  6. sheva551984

    sheva551984 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/01/2003
    Bài viết:
    310
    Đã được thích:
    0
    Rất tiếc! Chân lý lại thuộc về kẻ mạnh.
  7. khangthien

    khangthien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2004
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    thế nhà nươc'' nhường HS để tranh thủ ủng hộ từ phía TQ chi vậy bạn ?
    ai có thẩm quyền để nhường đất của Tổ Tiên vậy ?
    KT
  8. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Các bạn có thể xem các tài liệu nghiên cứu nghiêm túc về các yếu tố chủ quyền (bao gồm lịch sử, địa lý, công pháp quốc tế) của các bên đối với HS - TS ở đây:
    http://travelvietnam.officeisp.net/default.aspx
    Trước còn có trang biendong.info, nhưng nay hình như đã bị teo rồi.
  9. anghenlenin

    anghenlenin Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/10/2006
    Bài viết:
    4.161
    Đã được thích:
    0
    Vàng 1 : Cái này đúng, vừa rồi mình đàm phán WTO, một nghị sỹ Mỹ đã nói Trung Quốc ra nhập WTO nhưng hoàn toàn ko thực hiện nhưng điều khoản của WTO, chỉ thực hiện nhưng việc có lợi cho mình, ông ta nghĩ VN cũng thế Mịa cái bọn chó cùn.
    Vàng 2 : Cái này cũng đúng trong thời buổi loạn lạc hiện nay.
    Bố khỉ cáibọn Khựa, sao dân mình ko tẩy chay hết hàng của nó đi nhỉ Nó xuất sang mình toàn hàng rởm, tiền giả
  10. pta911

    pta911 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/01/2006
    Bài viết:
    226
    Đã được thích:
    0
    Hổng nhường để nó lấy cớ đem quân qua phang nữa à, lúc này chưa phải thời cơ để ta dùng biện pháp cứng rắn với nó.

Chia sẻ trang này