Thông tin về Hoàng Sa và Trường Sa

Bọn Tàu bây giờ nó không nói là cái công văn 1958 ấy là công văn ''công nhận''. Chúng nó chỉ bảo đấy là bằng chứng VNDCCH ''biết mà không phản đối'' khi nó tuyên bố chủ quyền trên HS-TS. Đấy, bác mang quan điểm của bác ra cãi thử xem nào.

Chính phủ VN hiện nay cũng cố vớt vát rằng công hàm đó được gửi ra dưới sức ép nặng nề từ LX và TQ. Công hàm đó không thể hiện được mong muốn và nguyên tắc của chính phủ và nhân dân VN.
Bên cạnh đó TQ hồi xưa cũng có công nhận chủ quyền của ta (Pháp) ở TS vậy. Theo các sách mà mình đọc được thì năm 1928, 1 ủy ban của chính phủ nước công hoà TQ (Republic of China) công bố rằng HS là điểm tận cùng cực nam của TQ. tất nhiên không to tát như công hàm của bác Đồng, nhưng cũng 1 là bằng chứng bác bỏ "chủ quyền không thể chối cãi" của TQ ở TS.

Đúng là người TQ họ suy nghĩ ghê thật, bây giờ lại đá sang chuyện không phản đối. Theo hie65p định giơ-nevơ thẩm quyền lúc này là ở CP VNCH (CHMNVN thì chưa thành lập). Rủi không tìm ra chứng cứ năm 1958 VNCH không phản đối thì Việt Nam bây giờ tèo àh, mà bây giờ VNCH kô còn nữa, không lẽ lại phải chia cắt đất nước để VNCH quay lại lên tiếng phản đối.

Bây giờ chẳng phải lúc gà nhà đá nhau, đả kích người Việt ở
quận Cam, bang California của Mỹ . Bạn tưởng rằng TQ trả
tiền cho họ theo chăng ? Có bao nhiêu đôla mà mơ chuyện
mua người ở Mỹ ? Tôi ở Mỹ, rất cần đôla mà chẳng thăng nào
bố thí cho một xu đây này . Bộ đôla mưa xuống chắc ?
Chẳng qua các bạn ở Việtham, hễ nghe người ở nơi khác chê
bác và đảng thì xửng cồ lên như gà chọi mà thôi. Hãy bỏ cái
thói hội đồng đi, mà nhìn nhận xem người trong nước bành
luận như thế nào . Đừng mất thì giờ đọc và nghe tin ngoài
nước nữa . Tôi nghe tin trong nước, rất kính phục bà con .

Danh sách 11 đảo đang do TQ kiểm soát hiện nay, trong đó chỉ có 5 đảo là đảo nổi, còn lại là đảo đá ngầm
Trong thực tế, hiện tại Trung Cộng đã kiểm soát những đảo dưới đây:
01. Đảo Châu Viên - Cuarteron reef ?" Huayang Jiao, chiếm từ Việt Nam
02. Đảo Chử Thập - Fiery Cross Reef ?" Yonshu Jiao, chiếm từ Việt Nam.
03. Đảo Gaven - Gaven reef ?" Nanxun Jiao, chiếm từ Việt Nam.
04. Đảo Huy Cơ -Hughes reef, từ Việt Nam.
05. Đảo Gạc Ma - Johnson Reef (South) ?" Chigua Jiao, chiếm từ Việt Nam.
06. Đảo Mischief reef ?" Meiji Jiao, chiếm từ Philipines.
07. Đảo Xubi - Subi reef ?" Zhubi Jiao, chiếm từ Việt Nam.
08. Đảo Len Dao ?" London Reef- chiếm từ Việt Nam.
09. Đảo Lát - Ladd reef ?" Riji Jiao, chiếm từ Việt Nam.
10. Đảo First Thomas Shoal
11. Đảo Kennan reef
Trong bản đồ dưới đây còn thiếu đảo đá ngàm Hughes của TQ chiếm từ VN ngay trước sự kiện 14-3-1988

1 câu hỏi kinh điển của box này. Nguồn ?

Có những cái rõ mười mươi thì không cần phải nguồn.
Nhìn cái bản đồ minh hoạ nếu chú ý kĩ sẽ thấy nguồn.
www.middlebury.edu/southchinasea
Kiểu spam chỉ để cho có này rất ngứa mắt và không hề có thái độ xây dựng.
Giờ post gì cũng hỏi nguồn thì có mà hỏi cả ngày.
Bác có thể đưa ra thông tin của bác nếu bác thấy có điểm gì khác, hay hơn là ngồi bới móc kiểu này, bác Hoàng ạ.
Được Amour_Unique sửa chữa / chuyển vào 05:44 ngày 24/01/2008

Dạ thưa bác, chắc vì có lẽ bác chưa biết Mr_Hoang, chứ Mr_Hoang là khách quen đã nhẵn mặt trong Box LS-VH này và trong Topic Hoàng Sa, Trường Sa của Box Thảo Luận, nên về kiến thức lịch sử, nhất là Hoàng Sa và Trường Sa, bác Mr_Hoang hơi bị thâm sâu
Còn bên Box Thảo luận sau nhiều lần tranh luận với Mr_Hoang xung quanh vấn đề về Hoàng Sa Trường Sa em rút ra kinh nghiệm là... không nên tranh luận với bác ấy nữa cho nó khoẻ, cứ để bác ấy đục khoét mấy cái quyển sách của bác ấy cho nó yên chuyện.
Còn về nguồn danh sách các đảo mà TQ đang chiếm đóng thì em đảm bảo với các bác là chính xác là 11 đảo nổi và đảo ngầm vì em đã so sánh cái list 11 đảo này với bản đồ từ năm 1996 của www.middlebury.edu/southchinasea , thấy rất khớp, tuy vẫn còn thiếu đảo đá ngầm Hughes bị TQ chiếm từ tay Việt Nam ngay trước sự kiện 14-3-1988.Em lại đối chiếu với blog bên *******.org thì thấy VN xác nhận đúng là TQ đã đổ bộ chiếm giữ 5 đảo đá ngầm là Chữ Thập, Châu Viên, Ga Ven, Xu Bi, Huy Gơ (Hughes reef) trước khi chúng tấn công ta 14-3-1988.
Trong 3 bãi đá mà TQ chiếm của VN năm 88: Len Đao, Gạc Ma và Cô Lin thì TQ chỉ chiếm được Đá Gạc Ma, 2 bãi đá còn lại thì VN vẫn giữ được.Nhưng sau đó vào năm 1993 thì lại mất thêm Len Đao, Cô Lin thì vẫn giữ được cho đến ngày nay.

Mình đâu có hỏi cái bản đồ, nó khá rõ ràng rồi đó chứ. Mình thắc mắc là làm sao khẳng định TQ chiếm từ VN đến 8-9 bãi đá như thế ?

OK, bác phải hỏi rõ ràng ra thế, chứ tự nhiên làm phát "nguồn đâu", biết thế nào mà giải thích
Đọc kĩ tài liệu liên quan đến việc chiếm đoạt của TQ với mấy đảo thuộc TS thì không hẳn là TQ "chiếm" từ tay Việt nam.
Ví dụ như sự kiện đảo Gạc Ma là cả hai bên TQ và Việt Nam đều xua tàu và lính ra tranh, mình yếu hơn nên nó tranh được, và bắn cháy tàu và giết bộ đội mình.
Cần phân biệt việc chiếm hữu về mặt pháp lý (cái này còn phải tranh cãi nhiều) và chiếm hữu trên thực tế.
Theo những gì em được đọc (tài liệu bằng tiếng nước ngoài, cũng như tài liệu chính thống của Việt Nam tường thuật về các vụ "lấn chiếm") thì ngoại trừ vụ 14.3.1988 là hai bên đụng độ trực tiếp, còn lại là TQ đưa quân và tàu đến "chiếm" đảo và xây cứ, chứ không phải "cướp" từ tay Việt nam.
Đơn giả là sau năm 1975 Vn còn yếu kém và chưa có điều kiện để đóng quân ở tất cả các đảo và đá, nên TQ tận dụng cơ hội đưa quân ra "xác lập chủ quyền".
Điều này khác hẳn với Hoàng Sa TQ đưa quân đánh chiếm các đảo thực tế do Việt Nam kiểm soát (Tất nhiên ngoại trừ các đảo nó TQ đã đóng quân từ trước 1974).