1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thư Bác Hồ gửi ngoại trưỏng Mỹ Robert Lansing tháng 11 năm 1918

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi yuyu, 10/04/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    1/ Tại sao lại "trong tương lai ".
    Các Quyền Tự Do Cơ Bản là bất khả xâm phạm, nó luôn gắn với mỗi người từ lúc sinh ra đến lúc chết, cậu có hiểu điều đó không ?
    Vậy hiện tại nhũng quyền đó đâu ?
    Tại sao thời Thực Dân thì có những quyền đó mà Độc Lập rồi lại không còn nữa ?
    Tại sao lại tước bỏ những quyền Tự Do Cơ Bản ?
    Mà tôi nói cậu nghe, nhưng quyền này có ghi trong Hiến Pháp hẳn hoi ?
    Vậy ai là người Phạm Pháp ?
    2/ Kiểm duyệt cắt bỏ là công việc của ban Biên Tập của một tờ báo hay nhà xuất bản. Đó là công việc bếp núc, dù mục tiêu của nó có khi không liên quan đến văn chương, mà liên quan đến chính trị. Nhưng điều đó khác hẳn việc thành lập hẳn một cơ quan An Ninh Văn Hoá cơ chính phủ, và quyền hành cao hơn Bộ.
    Điều đó dưới thời Thực Dân Pháp làm gì có ? Tôi đố cậu tìm được cơ quan nào như vậy ?
    Mật Thám, An Ninh v.v....chế độ nào cũng có.
    Chỉ riêng An Ninh Văn Hoá không đâu có, kể cả chế độ quốc xã, ngoại trừ chế độ ta.
    Vả lại Thực Dân đô hộ ta, nó phải đàn áp ta, vì sợ dân ta nổi dậy.
    Độc Lập rồi, tức là nhân dâ được giải phóng, được cởi trói, ai cũng hân hoan phấn khởi.
    Thế tại sao đã chẳng tự do hơn Thực Dân thì chớ, lại còn phải quản lý chặt chẽ hơn ?
    Tại sao lại phải giữ An Ninh Văn Hóa ?
    Cậu cắt nghĩa cho tôi nghe ?
  2. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    . VN là 1 nước mà hệ thống luật pháp , chính sách đang phải sửa đổi nhiều . Tự do báo chí rồi ngôn luận này nọ không thể mãi giẫm chân 1 chổ được , cái chính là cần phải đúng lúc cho nó phù hợp với tình hình . Rõ ràng là năm 2000 tốn hơn 1995 , 2005 tốt hơn 2000 . Trước xuất bản phải là của nhà nước , nay cho tư nhân liên doanh , xu hướng mai sau tất yếu sẽ cho phép tư nhân hoạt động . Trị quốc bình thiên hạ có phải là cái mẹ gì dễ dàng 1 sớm 1 chiều được đâu . Cái gì cũng có quá trình của nó
  3. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Nói như cậu là nguỵ biện kiểu AQ : " ngày xưa cả làng, chỉ chánh tổng mới có cái xe đạp , ngày nay mỗi người đều có xe máy, vậy là tiến lắm ! " nghe có được không ?
    Nhưng trong văn cảnh trên thì còn thậm chí thế này " ngày xưa ở làng này đã có ô tô, mà ngày nay mới chỉ có xe máy " nữa cơ.
    Như vậy là quá thụt lùi chứ chẳng tiến bước nào.
    Thời Thực Dân có các Quyền Cơ Bản mà thời Độc Lập không có các quyền này .
    Như vậy Độc Lập chẳng hơn thì chớ lại " Phú Quí Gật Lùi " thì Độc Lập có ý nghĩa gì ?
    Độc Lập để làm gì ? Giải Phóng để làm gì ?
    Hy Sinh hơn 3 triệu người để làm gì ?
    Ô hay cậu trả lời đi chứ ?
  4. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Nói nhiều làm gì? Làm đi rồi sẽ biết!
    Chung quy là nếu lôi nhau vào tranh luận kiểu này thì cũng chẳng đi đến đâu. Quan trọng là ai sẽ làm? Anh làm? Tôi làm? Hay chúng nó làm? Hay là Anh "dạy bảo" chúng tôi làm? Hay là Anh "xắn tay áo" mà làm?
    Có một câu danh ngôn khá hay: "Khi muốn thì ta sẽ tìm ra phương tiện, còn khi không muốn thì ta sẽ tìm được lý do".
  5. taychoicodoc

    taychoicodoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/09/2004
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    Nhà nước Vn dứt khoát chưa phải là một nhà nước hoàn hảo. Mà cũng chưa có một nhà nước nào là hoàn hảo. Phê phán bộ máy cầm quyền là đúng, là quyền của mỗi công dân. Tuy nhiên:
    - So sánh một nước nô lệ với một nước đọc lập là ngu, là thiếu i-ốt trầm trọng.
    - không có thể chế chính trị nào có thể thay đổi chủ trương của mình một sớm một chiều..tất cả đều cần thời gian. Nếu không các thế lực chống đối sẽ đục nước béo cò. Vấn đề là khi dân trí nâng cao thì tự khắc giới lãnh đạo sẽ phải cải biến đường lối ,chính sách cho phù hợp. Tất nhiên "dân trí" cao đến mức so sánh tự do thời nô lệ và tự do hiện nay thì nên đem ra bắn bỏ, khỏi tranh luận mỏi mồm.
    - Kẻ tự cho mình là thông thái, đọc nhiều thì không thể chỉ quyanh quẩn mấy câu sáo rỗng "AQ"... "như con đà điểu"..."hữu danh vô thực"..."Ô hay, trả lời đi chứ" hết bài này đến bài khác, hết topic này đến topic khác. Hoạ chăng chỉ có mấy "trí thức vỉa hè" mới nghèo nàn câu chữ đến là vậy. Chưa kể còn dùng sai ngữ cảnh và văn phạm.
    Nhà thông thái "trả lời tôi đi nào?"
  6. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Tôi không quen nói chuyện vĩ mô "thông thái". Và tôi không tự cho mình là đại diện cho quần chúng nhân dân. Nhưng tôi cũng có thể trả lời cụ thể phần tôi! Và, Yuyu có chấp nhận được không, hay tiếp tục cứng đầu, muốn lôi kéo mọi người vào tranh luận theo ý mình?
    Tự do báo chí và ngôn luận
    Tôi được quyền tự do đọc các loại sách báo mà tôi thích, cả trong lẫn ngoài nước, tôi được nói những gì tôi muốn. Quan trọng là tôi tự chọn cho mình những sách báo nào cần đọc, thích đọc, không ai có quyền bắt buộc tôi phải đọc sách nào. Tôi được nói tự do, nhưng tôi không có thói quen buộc người khác phải nghe mình nói, và không có thói quen nói những gì xâm phạm đến người khác, với mọi người.
    Tự do lập hội và hội họp
    Tôi vẫn có những nhóm của tôi đấy thôi, và có quyền tự do gia nhập nhóm hội nào tôi thích. Nhóm hội của tôi có cần phải xin phép ai đâu. Hay là Yuyu muốn tôi phải thành lập đảng phái chính trị để cãi nhau mới vừa lòng?
    Tự do di chuyển và xuất ngoại
    Tôi thỉnh thoảng vẫn đi công tác, đi du lịch ra nước ngoài chỉ cần khai Pasport thôi, thậm chí, chẳng cần phải gặp ai cả. Bạn bè tôi đi du học và đi làm ăn ở nước ngoài nhiều vô thiên lủng
    Tự do giáo dục và tạo ra những trường kỹ thuật và chuyên nghiệp trong mỗi tỉnh cho người dân bản xứ.
    Cái này thì tôi không làm được. Tôi chỉ thấy là trường tư rồi trường nước ngoài, với giáo trình tự soạn được mở ra nhiều rồi. Và chuyện mở ở đâu là do tự các ông chủ trường quyết định.
    Trả lời vậy được chưa? Hay là Yuyu "dũng cảm" mà tranh đấu với tôi là tôi "trả lời không đúng", trả lời không đúng ý Yuyu, hay bài ca "lảng tránh" được cất lên lần nữa.
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác yuyu:
    1). Như đã nói bài trước, tôi cũng công nhận là về hình thức thì thời Pháp người ta cho lập báo. Tôi cũng hi vọng sắp tới tại Việt Nam cũng sẽ xảy ra chuyện này. Như tôi đã nói, một phần tình trạng này xảy ra là do trước kia có quan niệm rằng tất cả mọi thứ đều là do nhà nước quản lý (với mục đích đem lại công bằng xã hội - sau này xét thấy nền kinh tế còn chưa đến mức có thể tiến lên CNXH nên chuyện này dần dần bãi bỏ). Chả hạn trước hết thì vnexpress là một tờ báo điện tử tư nhân đầu tiên rồi đó!
    2).Nhà thơ Sông Hồng khi đó đăng bài này cũng không nói rõ là chống lại ai không, do đó mà không bị kiểm duyệt. Nói vậy thì tác phẩm chiến tranh mô tả anh lính người Bắc vào Nam, rồi sau sang K, anh có nhiều tâm sự đi ngược lại với những tài liệu chính thống, cũng không bị kiểm duyệt cắt xén. Vậy thì thời nay ta cũng có Tự Do Ngôn Luận.
    3). Một loạt các Câu Lạc Bộ fan này fan kia cũng đuợc thành lập hiện nay nhan nhản, hoặc là các "Hội đồng hương", "Hội cựu học sinh", đều là các hội không thuộc nhà nước quản lý --> Tự do lập Hội. Còn Đông Dương Cộng Sản Liên Đoàn lập hội chui, sau này bị liệt vào danh sách đen, phải hoạt động bí mật, đó không phải là tự do lập hội.
    4). Vậy bà con ở các tỉnh lên nằm ngồi ở ngoài quốc hội để nộp đơn --> tự do tụ tập, tự do biểu tình. Nay thì còn có luật cho phép biểu tình nữa.
    Thời thực dân là thời mà dân ta chết đói, tỉ lệ mù chữ cao, không được bầu cử, như thế mà là "méo mó có hơn không" à?
  8. 9403

    9403 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/09/2004
    Bài viết:
    1.259
    Đã được thích:
    0
    Đây là topic "***** gửi..." những chỉ chiếm một trang còn tới 3 trang là đi lạc chủ đề phục vụ tranh luận của bạn yuyu (tương lai có thể nhiều hơn). Bạn yuyu nói hiện VN còn bị hạn chế 4 quyền: tự do báo trí, ngôn luận... cũng có ý đúng - tôi đồng tình với bạn, tuy nhiên bạn lấy thời nô lệ để so sách với thời độc lập tự chủ thì tôi cho rằng bạn đã sai và sẽ không nói thoát được cái mục đích của bạn.
    4 quyền bạn đang nói - mấy năm gần đây có cải thiện đáng kể (do sức ép quốc tế, do phát triển tri thức...). Bạn yên tâm đi, người VN không ngu dốt đâu, khi tri thức, điều kiện sống càng được cải thiện thì họ sẽ biết hướng tới một xã hội tốt đẹp và văn minh hơn
  9. dau_duong_xo_cho

    dau_duong_xo_cho Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2004
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    Ặc, mới dòm qua 3 trang đã thấy đồng chí yuyu líu xxxx lưỡi roài. Ai cãi cùn với lại ngụy biện đây? xxxxxxxxxxxx
    Đọc kỹ chỗ này đi: "Thay thế chế độ cai trị bằng những sắc luật tùy tiện bằng một chế độ luật pháp". Để ý chỗ bôi đậm nhớ!
    Ở bên này cũng có 1 cuộc trao đổi tương tự, mời qua xem: http://forum.vietnamnet.vn/message_view.asp?forumid=17&msgid=20050330133439182536&page=2
    Tớ tâm đắc nhất câu này của nick tranhongha bên đó:
    "Những kẻ ngoác mồm về tự do chính là những tên xuẩn động chưa hề biết tự do là gì. Thời Diệm, Thiệu có tự do lắm chớ, tự do để cho Mẽo hoành hành, tự do để Mẽo lật tên naỳ, lập tên kia phải hôn?
    Tự do lớn nhất là tự do sống trên một đất nước độc lập, có chủ quyền đó nghen cưng, nghen anh giai ..."

    Được dau_duong_xo_cho sửa chữa / chuyển vào 12:47 ngày 14/04/2005
    u?c masktuxedo s?a vo 22:27 ngy 14/04/2005
  10. trond

    trond Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2004
    Bài viết:
    19
    Đã được thích:
    0
    Muốn chứng minh chủ nghĩa này, chế độ nọ tốt hơn là chủ nghĩa kia, xã hội khác - không sao cả. Nhưng làm ơn đọc kỹ, suy xét cho thấu đáo để đưa ra dẫn chứng đúng với sự thực lịch sử (nếu như có cái tâm chứ không phải tâm địa). Thỉnh thoảng lộng giả thành chơn kiểu dẫn chứng trên tựa như Yuyu tự [xxxxxxxxxx] của chính mình, làm mất danh tiếng nhà thông thái (!)của LSVH
    Bài thơ Nếu Thi Sĩ của Sóng Hồng ( nhại bài Là Thi Sĩ của Xuân Diệu) không được xuất bản công khai thời Pháp thuộc. Bài trên được Sóng Hồng viết ra để phục vụ mục đích "binh vận" viên đội Nguyễn Văn Vịnh - người sau này trở thành Trung Tướng Thứ Trưởng Bộ Quốc Phòng VNDCCH, Khu trưởng khu 8 thời chống Pháp.
    u?c masktuxedo s?a vo 22:28 ngy 14/04/2005
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này