Thương vong của dân thường bởi bomb Mỹ tại Khâm Thiên và Bạch Mai năm 1972

@songgianh là thằng mất gốc. Mà chắc gì nó đã có gốc mà mất

Vào thời điểm 72 không có bất cứ quân nhân nước ngoài nào còn làm nhiệm vụ trực tiếp chiến đấu ở VN.
Chuyên gia QS LX chỉ tham gia điều khiển SAM trong thời kỳ đầu (65-66), từ 66 trở đi SAM hoàn toàn do các sĩ quan VN điều khiển. Chỉ có chuyên gia QS trong các đơn vị SAM VN, không có đơn vị SAM hồng quân nào hết.
Phòng không TQ và phi công BTT rút về nước hết năm 69. Số lính TQ tại từng thời điểm không đến hàng trăm nghìn, do thực hiện chính sách thay quân liên tục.
Muốn nói gì thì nói, nhưng phải nói cho chính xác.

Đây chỉ mới là tư liệu giới hạn bây giờ, trước giờ trong nước đâu có bao giờ nghe báo đài nói cho dân biết là có lính Tàu, Nga, Hàn trên đất Bắc đâu. Thế rồi đúng một cái, đổi mới 86, mở cửa 94, bây giờ lại lòi ra có 320 nghìn quân Tàu đã đóng tại miền Bắc, với 1600 "liệt sĩ Tàu" tại Trường Sơn, vài nghìn lính phòng quân Liên Xô tại Hà nội, độ 1000 phi công Bắc Triều Tiên,.....để lâu lâu thêm vài năm nữa thì các số liệu kia sẽ ngày càng "chính xác" hơn đấy bác.
Mà bác chiângsan muốn "chính xác" thì cũng đâu dám chối là Mỹ nó bỏ bom xuống Khâm Thiên năm 1972 là để đuổi hộ bọn lính Tàu và Nga đang hát ả đào ở phố ấy cho dân ta, bác chiangsan hỉ? Tình cờ thế nào, bác CoDep cũng nằm nghe hóng ả đào phục vụ chuyên gia Nga, Tàu gần đấy rồi bị vạ lây bom Mỹ. Cãi quẩn mà làm giề nữa! Hay là bác chỉ muốn sửa là đám Tàu và Nga hát ả đào ở Khâm Thiên không phải là lính mà toàn là "chuyên gia" cao cấp và lịch sự?

Hóng được vài số liệu vớ vẩn đã lên mặt à.
320k lính TQ là số lượt người phục vụ suốt từ 65-73, giống như 6 triệu lượt quân nhân Mỹ từng tham gia CTVN. Nếu không tin thì cứ việc sang mấy 4rum của Tàu mà hỏi xem có đúng không.
Chỉ có 96 lượt phi công BTT từng ở VN. Có hình dung là 1000 phi công thì cần bao nhiêu máy bay, bao nhiêu thợ máy, bao nhiêu sân bay không. Nghe thế mà không nhìn ra được cái vô lý à. Hay kiến thức QS chỉ ở mức "pháo binh dùng SAM" nên không biết.
"1600 "liệt sĩ Tàu" tại Trường Sơn" à, muốn bốc phét thì cũng tìm hiểu xem lính TQ đóng quân ở chỗ nào, chết chôn ở đâu chứ, nói ra lại làm trò cười đấy.

Thế mấy cái "bọn lính Tàu và Nga" đấy thuộc đơn vị nào, phiên hiệu gì, quân số bao nhiêu, đóng quân ở chỗ nào, nhiệm vụ gì.... Biết không, hay là chỉ khiêu khích thôi. Mà nói thật nhé, muốn khiêu khích thì phải học tập các cao thủ ngày xưa đi, làm trò hề thế này còn nhạt lắm.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 10:50 ngày 18/11/2007

Sao bây giờ xuất hiện nhiều "sử gia" thế nhỉ?

1-2/ Không vì bom đạn và chết chóc mà đánh giá, nhưng làm
người thì phải có nhận xét . Có người nhận xét đúng, nhưng
có người thì bị tẩy não brain-washed nên không thể nhận xét
được . Trong khi có người Việt hàng chục năm vẫn không hiểu
B-52 rải thảm mùa Giáng Sinh ở Hà Nội là khủng bố, thì ở Mỹ
ngay lúc đó đã có người biểu tình trên đường phố phản đối tổng
thống tàn ác. Đang bàn về vụ rải thảm này, bạn đưa ra những
chuyện khác, ví như C ải C ách R uộng Đ ất, tuy đúng, nhưng có
phải dẫn dắt đi ra ngoài đề không ? Cũng như đang kể chuyện
một thằng giết vợ con người khác vô tội, thì bạn lại nói cái thằng
có vợ con và cha mẹ già bị giết ấy cũng giết người vô tội? Bạn
muốn cào bằng, để hoà cả làng, rồi bà con kẻ cướp cũng như
kẻ cướp thôi, đáng chết ?
2/ Mùa hè 1972, nước sông Hồng dâng cao mấp mé mặt đê,
chỉ cần một quả bom mấy chục ký ném vào Chèm, phía bắc
Hà Nội, nơi không có nhiều pháo và tên lửa bảo vệ dày đặc
như Hà Nội, thì cả thủ đô sẽ chìm ngập trong làn nước đỏ ngàu
phù sa, di sản văn hiến của cả một dân tộc sẽ bị xoá sạch, bao
nhiêu người sẽ chết, sức tàn phá còn gấp hàng chục lần vụ
ném bom rải thảm mùa Giáng Sinh. Lúc đó, nhìn giòng nước
cuồn cuộn phù sa, nhìn cầu Long Biên lù lù đoàn tàu chở đầy
đá hộc đặt dằn cho nặng, khỏi bị rác rến trên sông đẩy trôi đi,
tôi đã nhiều lần nghĩ đến khả năng xấu nhất ấy. May thay, lúc
đó chưa đến lúc cò kè Paris bỏ rơi miền Nam, và có thể Mỹ
cũng chưa dám phá đê, một việc tàn ác gần như thả bom
nguyên tử .
Đã bao năm qua, những hành động khủng bố, những mưu toan
chính trị lươn lẹo của Mỹ, giờ đây đã đem lại gì cho chúng ta?
Những chủ nghĩa quốc gia của Hà Nội, phải chăng chỉ có giá
trị giảm dân số, cho những người còn lại có rộng đất mà ở?
Nếu thế, thì vụ rải thảm B52 mùa Giáng Sinh được justified.

Giá mà bác Cô Đẹp chỉ kể chuyện "hồi nẳm" thôi thì chắc anh em đã giỏng tai lên nghe, rồi mỗi người có một kết luận dựa vào kinh nghiệm sống và nhận thức của mình về việc Mỹ bỏ bom Hà nội. Tuy nhiên, CĐ lại nâng câu chuyện lên tầm tư tưởng chính trị chính em kết tội một phe trong cuộc chiến là thế nọ thế kia, vi phạm nội qui diễn đàn làm em rất ngại, vì nếu em cũng lôi chính chị za đây với bác thì ảnh hưởng sân chơi chung. Mà em cố nhịn không trả lời bác thì lại mang tiếng thất lễ của kẻ hậu bối với bậc trưởng thượng.
Chẳng đặng đừng lắm thì em mới phải đưa ra các phản bác này, chỉ là ý kiến cá nhân em thôi:
1/Những đứa biểu tình phản chiến thời í là những đứa *********, nhận tiền của bọn ********* nước ngoài như tụi Nga, Việt nam, Tàu để xuống đường chống đối lại chính sách của đảng và nhà nước Mỹ. Bọn ăn cơm quốc gia, thờ ma CS đó thì kể làm gì hả bác. Sao bác không kể tới việc đại đa số nhân dân cả nước Mỹ đã thông qua Quốc hội là cơ quan đại diện tối cao của nhân dân Mỹ đã nhiệt tình ủng hộ tổng thống Mỹ lúc ấy trong nghĩa vụ quốc tế cao cả tại Đông Nam Á. Vài thằng, vài con bất đồng chính kiến lúc ấy thì làm sao so được với hàng trăm triệu nhân dân cả nước Mỹ cũng như của nhân dân tiến bộ trên toàn thế giới ở các nước anh em như Hàn, Phi, Thái, Đan Mạch, Phần Lan, Đài Loan,....ủng hộ nhân dân Nam Việt Nam trên tuyến đầu chống + , và các bộ đội tình nguyên Mỹ .
2. Không cảm tính như bác CĐ, tôi đã đưa ra ví dụ cụ thể là đã có quân đội ngoại quốc dẫm chân lên thủ đô HN lúc ấy, Nga, Tàu, Bắc Hàn, vv....Do đó, khi bọn Mỹ nó ném bom Hà nội là ném bom một tiền đồn của +, là một tập đoàn chính trị đang làm ảnh hưởng tới đà tiến của nhân loại và sự an nguy của thế giới tự do. Chứ nếu VN chỉ là VN mà không phải là tiền đồn làm tiên phuông cho tụi XHCN thì Mỹ nó thèm dây vào làm gì. Do đó, khi bác kết tội Mỹ là "kẻ cướp" thì bác đi quá đà. Ngay tới bây giờ mà mức đầu tư của Mỹ vào VN còn thấp hơn cả các nước trong vùng thì thời í VN có chó gì mà nó phải dây vào. Một đằng thì bác CĐ cố tình nâng cao chuyện thằng Mỹ làm gì cũng tính toán cẩn thận chính xác, dội rải thảm cũng không trật mục tiêu quá vài mét, đằng khác bác lại mù mờ về động cơ của Mỹ tấn công đám xâm lược Nga, Tàu, Hàn trên đất Bắc. Hơi mâu thuẫn trong lý luận đấy, bác CĐ.
Trong khi các bạn Mỹ, Tàu đang xích gần lại với nhà nước ta thì lại có những giọng điệu Việt Kiều lưu vong lạc loài như bác CĐ đi ngược chiều với trào lưu hội nhập của nhân dân Việt Nam với thế giới tiến bộ.

Thế mấy cái "bọn lính Tàu và Nga" đấy thuộc đơn vị nào, phiên hiệu gì, quân số bao nhiêu, đóng quân ở chỗ nào, nhiệm vụ gì.... Biết không, hay là chỉ khiêu khích thôi. Mà nói thật nhé, muốn khiêu khích thì phải học tập các cao thủ ngày xưa đi, làm trò hề thế này còn nhạt lắm.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 10:50 ngày 18/11/2007
[/QUOTE]
Trong tư liệu đề cập tới sự xuất hiện của Tàu tại miền Bắc thời ấy, tay giáo sư đại học Auburn, Alabama của Mỹ có đề cập tới việc Tàu giúp VN xây đường ống dẫn dầu từ Bắc vào Nam. Tôi không nghĩ lính Tàu né bom Mỹ giỏi hơn VN, cho nên tôi biết bác chiangsan chả dại dột mà dám cá với tôi là không có lính Tàu nào chết ở trường sơn cả.
Bác chiangsan tựu trung, ỷ thế là ở trong nước bị kiểm duyệt thông tin, nên mới thách thức dư luận diễn đàn khi hỏi phiên hiệu các đơn vị Nga, Tàu, Hàn tại miền Bắc thời ấy. Tương tự, bác lại cãi chầy cãi cối theo kiểu Bùi Tiến Dũng, bị bắt quả tang đánh bạc bằng tiền tham nhũng thì lại ấy, tớ đánh bạc chỉ có vài nghìn đô chứ làm gì tới cả triệu đô. Chuyện phiên hiệu các đơn vị thì anh em ta hẵng cứ từ từ, đón đọc các số báo Pravda (Sự Thật ) tới của Nga trong dẫn nhập internet mà tôi mới đưa ra.
Những bằng chứng bác chiangsan không cãi được là Bắc VN thời ấy đang là tiền đồn của khối XHCN, nơi mà hết lượt Nga, cho tới "lượt" Tàu, và rồi "lượt" Hàn vào ra như đi chợ, và do đó đã trở thành con mồi ăn bom Mỹ. Mà sao bác cũng phản cung cứng như Bùi Tiến Dũng thế nhỉ? CA truy ra tới đâu thì mới dám nhận tội thế ấy: Bác nói là sau 1972 thì không còn chuyên gia quân sự ngoại quốc nào ở Bắc VN nữa, cơ mà chuyên gia LX vẫn còn lổm ngổm vài nghìn trong Nam ngoài Bắc cho tới thập niên 80, và quân LX vẫn chiếm đóng VN cho tới 2004 (cách đây 3 năm thôi chứ nhiều nhặn gì). Đọc cái bài của lão cựu binh Mỹ về những chỗ ăn chơi khét tiếng mà chính phủ ta dành cho chuyên gia LX trong TP.HCM thời 80 thấy rùng cả mình.

Kinh tế định hướng thị trường nó phong phú thế đấy bác. Trước chỉ có 1 người độc quyền một chợ "giết sử" thôi nên bây giờ anh em ta nói chuyện đời xưa mới u u minh minh thế này đấy bác.