Thương vong của dân thường bởi bomb Mỹ tại Khâm Thiên và Bạch Mai năm 1972

- hình như khi B 52 bị thương . nên nó phải trút hết bom đạn đi , đẻ cho nhẹ đi . để có cơ hội bay nhanh ra khỏi địa phận không chiến . và về đến hạm đội 7 an toàn .
chính vì thế nên dân Khâm Thiện ở Hà Nội và Sở Dầu ở Hải Phòng bị ăn bom oan , thì phải .

Ah, hay, nghĩa là nếu phòng không không đánh nó bị thương thì Hải Phòng, Khâm Thiên không bị oan. À, ra vậy, thế thì phải để cho nó thả bom tự do thì đâu xảy ra oan uổng thế. Đúng là phải vươn ra thế giới mới có cái nhìn thông minh thế chứ.

Các bác cứ từ từ, bên GDQP có bác Tín, bên này có SongGianh, đang nỗ lực chứng minh rằng CS cũng bù nhìn, bán nước như các bác ấy mà.
Các bác ở đây mà phản pháo là được tặng ngay bài ca "gông xiềng tư tưởng". Đúng là cái giống "sophist troll" (cám ơn bác Altus đã cho em biết cái định nghĩa về cái giống này)
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 02:23 ngày 19/11/2007

À, về chuyện LX cử chuyên gia sang giúp VN đánh máy bay Mỹ, chẳng cần đợi Pravda "giải mật" đâu. Gần đây có mấy cựu chiến binh Nga thăm lại chiến trường xưa được đón tiếp nồng hậu lắm, già trẻ lớn bé đều có cả. Mấy ổng sang giúp bộ đội giai đoạn đầu, sau đó thì mấy ổng để bộ đội VN tự làm thôi.
Mà mấy ổng kể sang đây thì mấy ổng khổ lắm à, chẳng có Coca, máy lạnh, gái đẹp phục vụ đâu, thế mà mấy ổng giờ sang đây lại xúc động lắm à. Mấy ổng cũng chẳng được tham gia "tìm diệt", đốt nhà dân... như "những người bạn" của bác Ranh đâu.
Ủa, sao mấy ổng sang "xâm lược" mà lại được đón típ vậy ta, SSongGianh hỉ?
À ha, tại vì dân Việt ngu lắm a. Họ thấy mấy ổng giúp bộ đội đánh lại mấy cái tàu bay thả bom vào nhà họ, giết người nhà họ nên họ quý à.
Chứ họ mà thông minh, thấy rằng vì mấy ổng đánh bị thương cái tàu bây, nên cái tầu bây nó "sợ" chút "oan" xuống Khâm Thiên, Hải Phòng, chớ Mỹ thời đó tốt lắm a. Ngay cả thảm sát Mỹ Lai cũng "oan" do tầu bay của Mỹ bị mấy ổng bắn bị thương ngoài này lắm đó.
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 03:07 ngày 19/11/2007

Bác chiangshan không nói không có ông Tàu nào thăng tại TS. Bác SongGianh nói có lính Ăng gô la chết ở Trường Sơn thì ngay đến cụ Lê Duẩn sống lại cũng chịu chả cãi bác được. Nhưng xin hỏi bác lấy đâu ra số liệu 1600 "liệt sỹ" Tàu ở Trường Sơn vậy, từ một nhà văn Mỹ hay theo trí nhớ của bác, đề nghị bác khai sáng cho anh em? Thông tin mà bác đưa ra thêm, hoặc sẽ là một nguồn tư liệu vô cùng quý giá cho những anh em tìm hiểu về Vietnam war hoặc sẽ là trò cười cho tất cả mọi người. Thời cao điểm, có đơn vị lính phòng không Tàu xuống sâu nhất là Thanh Hoá và một phần Nghệ An còn lại thì ở tuốt tuột trên Thái Nguyên, Lạng Sơn, Móng Cái. Lịch sử viết bởi phương Tây theo em biết cũng chưa bao giờ ghi nhận có đơn vị chiến đấu nào của Tàu vào Trường Sơn cả. Bác được đọc sách của tay giáo sư đại học Aubum (bác có còn nhớ tên?), trong đó có thông tin gì mới, khác, lạ không ạ?
Nói đến chuyện số liệu lính Nga, Tàu, TT tại Việt Nam tài liệu của Nga "dân chủ" và Tàu 79 cũng đều có cả, trên diễn đàn này cũng bàn nát ra rồi. Hẳn nhiên em đoán chắc bác không coi những số liệu này là "bưng bít" thay cho Việt Nam. Tài liệu nhà ta chịu khó mò vào thư viện cũng có đầy, bác muốn tìm tên đồng chí Liên Sô nào đã bắn quả tên lửa đầu tiên vào không quân Mỹ trên bầu trời miền bắc cũng có luôn. Nói chung, bác thích lý luận kiểu gì thì kiểu, nhưng đã đụng đến số liệu là phải "tương đối đúng" một tí, không nên mạnh miệng kiểu "chợt nhớ chợt quên" để rồi phải hoặc lờ đi hoặc dùng bài "giải mật nhưng chắc là chưa hết nên chưa chắc là đã đúng" của bác Nguyentin1.
Về chuyện lý luận. Lính Nga, Tàu, TT vào ra như đi chợ thì "sướng" cho họ quá. Lính Nga chủ yếu là chuyên gia vũ khí công nghệ cao, lính Tàu chủ yếu là công binh xây cầu làm đường, xây mấy cái nhà máy công nghiệp mà hiện nay đang cần tốn mấy chục nghìn tỉ để đi make up lại toàn diện, đơn vị hậu cần và một vài đơn vị phòng không, TT có đơn vị không quân. Chấm hết. (Về bộ binh thời đó ta chả phải học anh nào sất. Ngay cả đặc nhiệm Vimpel nổi tiếng của Nga cũng còn phải mang sách bút sang ta học kỹ chiến thuật nữa là). Đám này (lính Nga, Tàu, TT) ai cũng công nhận là hơi bị ngoan, muốn đi đâu xin phép thưa gửi đàng hoàng, sống với nhân dân chan hoà thân mật không có điều tiếng (chứ chả phải chui lủi rón rén bí mật giấu giấu giếm giếm gì đâu). Không bao giờ được overpower, overload, over*** , overlord vô tội vạ, vào Việt Nam để làm vua, thích thì vào tốn thì về như lính Mỹ và đồng minh của Mỹ. Không phải nói ngoa, nếu lính Nga, Tàu ở Việt Nam ta cũng "sướng" như lính Mỹ thì ngay đêm nay em xin tình nguyện bí mật lội ra tháp rùa cắm cờ ba sọc (bắt chước các cụ ngày xưa đi làm Cách mạng) để sáng mai bà con Thủ đô ta "thời gian trong cách trở vẫn sáng ngời niềm tin" ngay.
Mà trình độ viết lách của bác em thấy cao. Chuyên gia quân sự LS sau năm 1975 chả liên quan gì đến cái việc bác Chiangshang nói "đến năm 72 không có đơn vị chiến đấu nào" để mà bác dùng câu "vẫn còn lổm ngổm vài nghìn trong Nam ngoài Bắc cho tới thập niên 80". Còn nữa, em nghĩ bác chả phải dạng bất khả tri để không hiểu sự khác nhau giữa một căn cứ quân sự cho thuê và một khu vực bị chiếm đóng. Bác dùng từ nặng nề quá làm anh em sợ.
Thôi, thư cũng đã dài, em xin dừng bút ở đây, xin kính chúc các bác mạnh khoẻ và thành công trong cuộc sống.

B-52 mà có về được đến hạm đội bẩy thì may ra có phi công còn được an toàn chứ máy bay an toàn thì tôi nghi lắm.

Hì, các bác + không có dẫn chứng nào cụ thể cho luận điểm của mình nên chỉ đưa ra các số liệu bịa đặt như bác chiangsan hay CĐ. Thậm chí cho tới bây giờ, tôi chưa thèm đòi các bác đưa ra bằng chứng cụ thể nào là vì nể mặt các bác sống ở trong nước, không có thông tin.
Đây là bằng chứng cụ thể về việc quân Trung quốc hiện diện ở Việt Nam. Có 1100 chết , và gần 5000 quân Trung quốc bị thương. Tổng cộng có tới 6000 quân Trung quốc đã đổ máu trên chiến trường VN
" Beginning in June 1965, China sent ground-to-air missile, anti-aircraft artillery, railroad, engineering, mine-sweeping, and logistical units into North Vietnam to help Hanoi. The total number of Chinese troops in North Vietnam between June 1965 and March 1973 amounted to over 320,000.42 To facilitate supplies into South Vietnam, China created a secret coastal transportation line to ship goods to several islands off Central Vietnam for transit to the South. A secret harbor on China''s Hainan Island was constructed to serve this transportation route. Beijing also operated a costly transportation line through Cambodia to send weapons, munitions, food, and medical supplies into South Vietnam.43 When the last Chinese troops withdrew from Vietnam in August 1973, 1,100 soldiers had lost their lives and 4,200 had been wounded."
"This may help to explain why it was so important for the DRV to complete in December 1972 a secret oil pipeline running from the Chinese border to the southern province of Thu Dau Mot.[135]"
http://members.aol.com/asavets/documents/prcviet.htm
Còn sau đây là dẫn chứng về việc Trung quốc tham gia vào đường mòn Hồ Chí Minh:
The situation must have been simply critical between 1970 and early 1973, when the U.S. could attack the overland Ho Chi Minh trail in Cambodia and southern Laos and keep maritime infiltration at a low on the eastern side, all the while bombing Bac Bo and Trung Bo above the 17th parallel. According to Vietnamese statistics, between October 1971 and April 1972, hardly any of the 20 vessels dispatched by Brigade 125 penetrated the blockade successfully. Vietnamese military sources only say that between 1971 and 1972 ?oalmost all? of 125''s missions were forced to return to the north.[134] The mining of Haiphong in 1972 must have contributed to this dismal performance. This may help to explain why it was so important for the DRV to complete in December 1972 a secret oil pipeline running from the Chinese border to the southern province of Thu Dau Mot.

http://64.233.167.104/search?q=cache:80yrcScMkSYJ:www.vietnam.ttu.edu/vietnamcenter/events/2002_Symposium/2002Papers_files/goscha.htm+Chinese+%2B+Ho+Chi+Minh+trail+%2B+oil+pipe&hl=en&ct=clnk&cd=4&gl=us
Các bài sau, nếu bác chiansan hay CĐ mà không đưa được tư liệu cụ thể về các luận điểm của mình thì xin tắt đài đi cho đỡ nhục nhé!

Bác Tuấn cũng thuộc loại con nhà nòi đất Hà thành, vào chốn thị phi này nên ăn nói cẩn thận chút, kẻo bị mặt đằng ngoại bác:
Bác nói là VN cho Nga thuê chứ không phải là cho Nga chiếm đóng vịnh Cam Ranh ngang xương trong mấy chục năm qua. Bác có bằng chứng không. Còn đây là bằng chứng của em trên báo Pravda của Liên Xô:
he regretted Russia''s withdrawal from the Cam Rahn naval base in Vietnam 18 months ago. The Vietnamese government was not even asking for any payments for the base until 2044.
"Ông ta rất tiếc nuối chuyện Nga rút ra khỏi căn cứ hải quân Cam Ranh tại VN 18 tháng trước (năm 2004). Nhà cầm quyền VN thậm chí không đòi một khoản tiền trả nào cho căn cứ cho tới năm 2044". (Đại tướng Anatoly Khupenen, nguyên tư lệnh phòng không Nga)
http://english.pravda.ru/main/18/90/363/15388_vietnam.html
Có nghĩa là Nga hết tiền nó mới rút về, cũng như VN bị chảy máu cam ở Kam rồi mới rút, chứ còn không thì VN ta vẫn còn cõng nó trên lưng về nhà dày mả tổ cho tới 2044.

Em không biết thời í các chuyên gia Nga khổ cỡ nào chứ trong hồi ký tay cựu binh Mỹ nó kể ở bài trên mà em có kèm dẫn nhập thì ca sĩ VN phải đi khách với mấy thằng chuyên gia LX mà. Bác nói phải có dẫn chứng chứ, bịa đặt thì ai chả làm được.

Nhà bác chỉ hộ tôi dòng nào, chữ nào trong cái đoạn trích của bác nó nói TQ tham gia vào (xây dựng) đường HCM (ống dẫn dầu hay gì khác) đi? Hay là cứ xuất phát từ biên giới với TQ tức là nghiễm nhiên TQ ''''tham gia'''' cho tới tận Thủ Dầu Một?
Gỏi khí ếch phải thế không biết nhà bác đã xem chú thích để biết giáo sư Alabama nhà bác ngài lấy thông tin từ đâu chưa? Sách của Qiang Zhai không biết bác đã đọc chưa chứ trên này mọi người vác ra bàn ối ra rồi đấy.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 04:16 ngày 19/11/2007