Thương vong của dân thường bởi bomb Mỹ tại Khâm Thiên và Bạch Mai năm 1972

hay quá
nhờ có chú nguyen xx mà tớ đc xem lại hình ảnh vụ đánh bom khách sạn Hoa Hồng năm 1964 vào cái cơ quan gọi là "thịt nướng" của Mỹ ( BBQ hay BOQ cũng đc)
Nghe nói Mỹ + Tụi trá hình chết nhiều
cái hotel này đc quân đội Mỹ trưng dụng dùng riêng, nên đố thằng dân nào chui vô ở đc
Cảm ơn

Còn cái '''' Nhầm '''' của VC đồng chí coi có đáng sợ không ?


[/quote]

Híc, bác này lại nóng rồi. Mỹ nó tốt bỏ xừ. Mang tự do đi thả lung tung khắp nơi để mọi người cùng sướng ấy mà. Mỹ nó đem tự do đến cho Bắc Việt bằng máy bay, không như ở Miền Nam thì nó đem bằng tàu bể . Nhưng tự do thì nhẹ, thả từ máy bay bay trên giời xuống sợ nó bay mất không tới được đất Bắc Việt nên nó buộc kèm theo cái tự do mấy quả bom cho nó đằm, nó mới rơi được xuống tới đất Việt Nam ấy mà. Nếu nó có rơi vào nhà dân hay bệnh viện thì cũng là mang đến tự do cho dân thôi, ý tốt đấy mà, có gì đâu mà nhầm lẫn. Người Mỹ tốt lắm, bây giờ lại mang tự do đi thả ở I-dắc nữa.
Được pikachu2k4 sửa chữa / chuyển vào 23:36 ngày 07/12/2005

Thực ra lòng tốt của Mỹ chả ai hiểu.
Này nhé, nước Đức nó bom phốt pho cho chết tiệt cả 1 thành phố, nện bom nhừ các phần còn lại -> bây giờ là đầu tầu kinh tế châu Âu, văn minh khủng khiếp
Thằng Nhật ăn napalm, khuyến mại thêm 2 quả A, nát bét -> bây giờ là number 2
.............
Mỹ nện VN bằng mấy lần số bom đạn ở cả châu Âu và Nhựt bủn cộng lại, nghĩa là nó thương mình lắm lắm, nhẽ ra giờ ta phải là number 1 cơ, thế mà cái nước VN này chán quá, giờ vẫn còn lẹt đẹt
Mà bây giờ ở 1 rắc không phải Mỹ sang để tìm dầu đâu, chẳng qua thằng sát đam nó giấu kỹ đồ quá, Mỹ phải hút hết dầu lên để xem thằng của nợ ấy nó có giấu đồ ở trong mấy túi dầu đấy không mà thôi. Đến giờ Mỹ vẫn đang tìm đồ của sát đam thôi, chỉ có lũ ..... chưa văn minh mới nghi ngờ ý định của Mỹ được.
Bạn gì nói ở trên sai đấy, tự do tự rơi xuống được, nhưng tại Việt Nam gió mạnh quá, buộc cả bom vào mà vẫn rơi nhầm chỗ. Thế mới khổ cái nước Việt mình chứ

Các bác cho cháu hỏi, thế Mỹ thảm sát bao nhiêu dân thường trong 12 ngày đêm với ạ. Mới lại cháu thấy ở đây hơi có nhiều bác TL thì phải.
Bác Gmail chữa bệnh cho cháu với, giờ thầy Hồ như thế, còn trông mỗi bác.

hình như có số liệu là khoảng 1.800. Nhưng đa số chắc không phải dân thường đâu mà toàn là cảm tình viên và vợ con của VC thôi!

Không rõ 12 ngày là những ngày nào, và nơi nào .
Tôi chỉ chắc một trận B52 ở Hải Phòng, khu tập thể công
nhân . Sau đó là trận B52 An Dương nơi tôi làm việc, là nơi
công nhân nghèo . Rồi trận phố chợ Khâm Thiên và bệnh
viện Bạch Mai (trước sau ra sao thì tôi quên rồi) . Tổng cộng
có 4 trận thôi. Mỗi trận có mấy phút .
Trận đánh An Dương Hà Nội, số người chết trên 200 người .
Trận phố chợ Khâm Thiên có lẽ nhiều người chết nhất.
Trong cuốn sách "No more Vietnam" của Nixon, y nói, B52
không đánh hết uy lực của nó, nên số người chết mới không
nhiều như vậy. Tôi tin câu nói này của y.

Đã lâu lắm không vào lại diễn đàn, nên có nhiều người mới tham gia mà tôi không được biết. Gần đây nhận được mail của một bạn trên diễn đàn, có nói bác Codep đây đã ngoài 60 tuổi???
Người nhiều tuổi như bác, đã đi qua hầu hết những năm tháng khốc liệt nhất của Việt Nam, trải qua nhiều hoàn cảnh sống khác nhau, cũng không còn nhiều nữa. Cũng như các nỗi đau chiến tranh tại Việt Nam, rồi cũng hết dần đi theo năm tháng.
Hơi tò mò về bác nên tôi đã bỏ chút thời gian đọc qua những gì bác viết trên diễn đàn này. Một người Việt rời nước sống ở nước ngoài, có lối nghĩa hoà hợp như bác thật cũng không phải là nhiều. Tôi rất trân trọng suy nghĩ đó của bác.
Tôi cũng tin vào câu nói của Nixon. B52 được nước Mỹ dùng lúc đó là để huỷ diệt hầu hết cơ sở vật chất của Việt Nam chứ không phải là để giết dân thường. Nhưng khi đề cập đến mục tiêu huỷ diệt vật chất, gồm cả mục tiêu phi quân sự thì chuyện dân thường chết là tất yếu. Nixon và nước Mỹ không dám đặt mục tiêu giết dân lên làm chủ yếu, cũng như nước Mỹ đã không dám mạo hiểm dùng đến bom A, chủ yếu là vì sợ phải trả giá.
Nước Mỹ sẵn sàng nện bom nhầm vào dân thường, nếu họ không bị trả giá. Người Mỹ thực dụng nên rất đắn đo suy tính. Năm 1972, nước Mỹ đã quá chán ngán chiến tranh, Kissingger đến Paris với mục tiêu ký hiệp định bất chấp việc có hay không có chữ ký của Nguyễn Văn Thiệu (Hồi ký Kissingger, thư tay của nixson đều nói rõ điều này). Trận bom huỷ diệt năm 1972 là vì nhiều lý do, cò kè thêm một vài điều khoản trong hiệp định, chủ yếu nhất là việc yêu cầu Bắc Việt rút quân khỏi chiến trường miền Nam sau hiệp định. Tất nhiên Lê Đức Thọ không chịu, vì thắng lợi thống nhất đã gần kề, mục tiêu Mỹ rút đã thành công. Mỹ dội bom, nhằm kiếm thêm sức ép. Nhưng nếu trận bom đó mà là nhắm vào dân thường, thì số tù binh chiến tranh Mỹ tại Việt Nam ắt cũng phải suy tính tới. Họ có thể không bị giết ngay lập tức, nhưng chuyện bị cầm tù nhiều chục năm sau chiến tranh là điều có thể sẽ phải xảy ra. Nixon không thể không suy nghĩ tới điều đó. Nước Mỹ quá ngán ngẩm cuộc chiến Việt Nam. muốn rút ra và muốn mang cả số tù binh của họ về nước (phần nhiều là phi công, thứ lính có giá thành đào tạo cực kỳ đắt đỏ). Chỉ trong 12 ngày đêm, khối lượng bom ném xuống là 4 triệu tấn. Hạn hẹp trong một phạm vi vài thành phố lớn. Hãy nhìn so sánh với tương quan số bom ném trong toàn thế chiến thứ 2, sẽ thấy mức độ tàn bạo lớn đến thế nào.
Cũng như việc nước Mỹ đắn đo trong xài bom A, hội đồng an ninh Mỹ lúc đó đã tính toán rằng, bom A Bắc Việt, Liên Xô hay Trung Quốc sẽ không nện nước Mỹ (điều đó không thể xảy ra) nhưng việc viện trợ cho Việt Nam vài trái hoặc vài dàn tên lửa đạn đạo, để Bắc Việt tuỳ ý sử dụng là chuyện hoàn toàn khả kiến. Lúc đó thế giới sẽ thế nào. Nước Mỹ thực dụng chứ không điên rồ, và chuyện đó đã không bao giờ đặt ra được nữa.
Nhiều người có thể tranh luận về số người chết vài nghìn trong 12 ngày đêm cuối năm 72. Nhưng có lẽ nên nhắc thêm rằng đã có tới 3 triệu người Việt Nam chết vì bom đạn Mỹ, và hiện có khoảng 4 triệu người ( 5% dân số) chịu ảnh hưởng của chất độc dioxin. Trong số 3 triệu người chết trực tiếp vì bom đạn Mỹ, khoảng 1 triệu trong đó là các chiến binh, những người lính, 2 triệu còn lại là dân thường. Một cuộc chiến tranh mà cướp đi sinh mạng của 2 triệu dân thường thì rõ ràng đó là một tội ác có tính diệt chủng. Việt Nam bắt tay với Mỹ trong hiện tại với hoà bình và thiện chí. Thậm chí trong viễn kiến tương lai, người ta có thể tính tới một sự thay đổi có tính căn bản về ý thức hệ cầm quyền tại Việt Nam. Nhưng quá khứ đau thương người Việt Nam sẽ không quên. Nó cũng sẽ vẫn được nhắc đến.
Tôi không như bác Codep, đã trực tiếp nếm trải sự tàn bạo của bom đạn Mỹ, nhưng gia đình tôi thì có. Hai người chú của tôi họ đã đi lính và hy sinh tại mặt trận Khe sanh. Đến giờ cả hai đều là những liệt sỹ vô danh như rất nhiều người khác. Phần mộ họ không được tìm thấy. Nhưng ngoài hai liệt sỹ ấy, gia đình tôi còn có 6 người khác chết vì bom Mỹ. Hai người chết tại Hưng Yên, 1 chết tại Vĩnh Yên, 3 người còn lại thì chết trong trận bom Gia Lâm. Tính ra thì trong số 8 người thuộc họ hàng tôi khi đó, có 6 người là dân thường đã chết vì bom Mỹ. Trên toàn nước Việt Nam, những trường hợp như thế quá nhiều.
Xương máu và nỗi đau của người Việt Nam không phải là thứ để đem ra nghịch. Bên cạnh những người như bác Codep, hiểu thấu nỗi đau đồng tộc trong chiến tranh, vẫn còn có bao nhiêu người như Gmail, đem xương máu dân tộc ra đùa. Nỗi mất mát chiến tranh và chia ly dân tộc, đến bao giờ có thể liền???

Hình như khoảng 10 vạn tấn, riêng Hà Nội thì bị trút hơn 4 vạn. 4 triệu thì Hà Nội thành sa mạc rồi.
"Tôi muốn mang Hồ Gươm đi trú đông,
Nhưng làm sao, mang nổi được sông Hồng.
Làm sao gói nổi heo may rét,
Thôi đành để hồ cho gió bấc trông."
Được Excocet sửa chữa / chuyển vào 21:35 ngày 08/12/2005
Được Excocet sửa chữa / chuyển vào 12:41 ngày 09/12/2005

Bạn nói không rõ nghĩa .
Tôi xin nói cho rõ nghĩa tôi muốn nói như sau:
Mỹ đánh B52 vào khu dân cư bệnh viện ở Hà Nội và Hải Phòng
thật sự là nhắm vào dân (chứ không vào CS) nhưng không phải
mục đích giết càng nhiều càng tốt. Nói đúng ra, đó là một hành
động kiểu khủng bố giết con tin để mặc cả, ra điều kiện.
Tôi còn 1 tháng nữa thì 57, để các bạn rõ, nếu cần.

Nghe Bác nói em chợt nhớ ra hồi đánh bom Nam Tư nó cũng thả nhầm "1 chú" vào đại sứ quán "chai-na" he...he vụ này cũng ầm ỹ 1 thời gian