1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thủy Hử anh hùng truyện và hiện thực lịch sử ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Wehrmacht, 01/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. phicau

    phicau Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.669
    Đã được thích:
    0
    Bộ Tam Quốc Chí xuất bản hồi trước có thấy nói anh Kim Thánh Thán phân ra 6 bộ lục tài tử như thế này: (Tất nhiên lúc đó anh Kim chưa đọc Tam Quốc và chưa thể đọc Hồng Lâu Mộng)
    - Nam Hoa Kinh
    - Sử Ký
    - Ly Tao
    - Luật Thi
    - Thủy Hử
    - Tây Sương Ký
    Bà con nhà mình chắc phần lớn chưa đọc Ly Tao với Luật Thi nhờ? Còn về vụ tứ đại kỳ thư, mỗi người một ý, không ai thống nhất với ai (cả ở TQ cũng thế) nên chắc bàn ở đây cũng vô ích.
  2. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    ------------------------------------------------------------
    Tôi k mô-đi- phê đâu mà nhớ theo truyện đã đọc. Thậm chí đến tôi còn lược bớt đoạn sau khi cho 2 người gặp lại nhau khi cả 2 có gia đình riêng- 1 câu chuyện nhạt toẹt kiểu như: anh có khoẻ không-cám ơn tôi khoẻ...
    Nhưng tôi cảm thấy đoạn kết của bác cũng...có lí bởi mấy anh Tàu bình dân cũng khoái kiểu mế-lô thế lắm. Có thể khi đến dân gian, qua mấy anh kể chuyện phòng trà thì cái kết kiểu Lương- Bá đó là 1 kiểu thịnh hành..
    Còn có bộ truyện tranh TSK do Trung Quốc vẽ đẹp thôi rồi, không hề thua truyện tranh TNK 3 lần đánh BCT 1 tí tẹo nào thì chỉ đến khi anh chị chia tay nhau là kết thúc.
    Viết mấy câu về TH kẻo lại bị treo bài .
    Cuộc khởi nghĩa của Tống giang là có thật. Nhiều nhân vật như Tống Giang, Võ Tòng, Lâm Xung... là có thật. Nhưng cuộc khởi nghĩa không hoành tráng như trong truyện đâu. Giá trị của TH chỉ dừng ở mức độ tác phẩm văn học chương hồi mà thôi.
    Thậm chí có ông hủ nho (quên béng mất tên ) bất bình với tác phẩm đã viết lại cuốn khác cũng k phải k có tiếng (nếu k nhầm thì truyện có tên là Đãng khấu chí thì phải). Đại khái cho 1 cô ả tên là Trần Lệ Khanh (?) 1 tên bắn chết Hoa Vinh, 1 thương đâm lộn cổ Lâm Xung...bắt các đầu lĩnh Lương Sơn như bắt cua đóng thùng đem giải về Kinh chém đầu tuốt tuột.
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Thuỷ Hử thì tùy nhưng bực nhất là có ông gì viết lời bình cứ khen lấy khen để. Lão Tống Giang lợi dụng chức vụ quyền hạn để gây ơn riêng, trốn vào Lương Sơn Bạc mà còn bề ngoài khiêm tốn vờ vĩnh, bề trong móc nối xây dựng cơ sở riêng thu đoạt quyền hành! Đã thế lại còn bày trò sắp xếp thứ tự. Chỉ nghĩ đến việc sắp thứ tự từ 1 đến 108 ông theo đúng số cao thấp để không ông nào cự ông nào là đủ mệt!!
  4. voiconlontalonton

    voiconlontalonton Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2003
    Bài viết:
    1.362
    Đã được thích:
    0
    Đọc Tam Cuốc thì luận anh hùng, đọc Thuỷ Hử không hiểu ông nào đánh nhau cao thủ nhất?
  5. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Bác Ngựa đọc lại đi, ông viết lời bình ghét họ Tống nhất, có nhiều câu chửi thẳng cánh.
  6. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Ui giời. Sao ít người thích Thuỷ Hử thế nhỉ. Tôi thì lại mê như điếu đổ.
    Nói chung, TQ, Thuỷ Hử, Tây du đều có một điểm hay chung mà không ai không nhận ra. Đó là lý tưởng tự do. Các nhân vật trong cả 3 cuốn này đều không sợ trời, không sợ đất, không sợ cường quyền, hiên ngang mãnh liệt. Nhưng tự do của Tam Quốc nằm trong khuôn khổ lễ giáo đạo đức phong kiến (quân - thần - phụ - tử), tự do của Tây du thì nằm trong khuổn khổ đạo Phât, nhưng còn tự do của Thuỷ Hử thì vô cùng. Lương Sơn Bạc giống như một cõi thiên đường vô tận nơi các anh hùng thoả chí. Còn về việc đốt nhà giết người ăn thịt thì đến các truyện sau này vẫn có mà. Khưu Xử Cơ đạo trưởng của AHXĐ - truyện viết trong thế kỷ 20- cũng ăn thịt người, huống gì hồi đấy.
    Tuy nhiên, Hậu Thuỷ Hử phá hỏng tất cả những gì mà Thuỷ Hử đã gây dựng được. Đấy là điều đáng tiếc!
    Còn về Tây Sương Ký, trong Kiều có mấy câu hay:
    Ngẫm duyên kỳ ngộ xưa nay,
    Lứa đôi ai dễ đẹp tày Thôi Trương .
    Mây mưa đánh đổ đá vàng,
    Quá chiều nên đã chán chường yến anh

    Được thanhle2004 sửa chữa / chuyển vào 11:02 ngày 13/02/2007
  7. hungsheva2004

    hungsheva2004 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/01/2004
    Bài viết:
    2.415
    Đã được thích:
    0
    Hậu Thuỷ Hử bị viết lại đó bác.Lão tác giả khi đó bị nhốt nên phải viết lại là nghĩa sĩ LSB quy thuận triều đình(bản cũ là lật đổ triều đình khi đó,Tống Giang lên làm vua-nhg bị cất kĩ ko bao giờ được phép công bố.).Còn đoạn đánh nhau với Phương Lạp để rồi chết sặc gạch 3/4 quân số,có ý kiến nói rằng khi đó dân gian viết lại để đả kích chủ trương "thỏ chết thịt chó săn,giặc tan giết mưu thần" của Minh Thành Tổ-Chủ trương muôn đời của Pk kiến nhà Tàu ghẻ.
  8. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Đã đọc hết Thuỷ Hử và xem cả phim, theo ý kiến riêng của mình thì : các nhân vật trong Thuỷ Hử chỉ có 1 số ít là anh hùng thật sự vd. Dương chí,Lâm Xung( chú này trung với nước , thù riêng, chung phân minh, yêu vợ con, chỉ tiếc cuối cùng vì Tống giang mà ôm hận chết), đại đa số còn lại là phường trộm cướp từ Lỗ trí thâm ( chú này chỉ làm việc theo cảm tính) đến tiều cái ( chú này chứa toàn ăn cướp, bản thân cũng ăn cướp). Nhưng kẻ mình ghét nhất là Tống Giang, theo mình nghĩ chú này Pêđê vì có con vợ đẹp như tiên mà vứt một xó, suớt ngày chỉ đi lo cho các "huynh đệ". Ngoài ra chú ta còn là 1 phường nước mắt cá sấu, kẻ trực tiếp gây ra cái chết của phần lớn 108 người lương sơn.

    Nói Thuỷ Hử là 1 chuyện giải trí thì được, chứ nói nó đề cao chủ nghĩa anh hùng, thì e rằng từ "anh hùng " bị hiểu méo mó rồi.
  9. ColdAir

    ColdAir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/06/2005
    Bài viết:
    440
    Đã được thích:
    0
    Nói về thằng cẩu gian họ Tống, chỉ có một câu :
    Dùng máu anh em nhuộm đỏ áo bào của minh!

  10. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Chuyện TSK đã có ở vnthuquan, bác nào thích thì vào mà đọc, trong đấy ong Nhượng Tống có nói là đoạn cuối là đoàn viên nhưng ông Kim Thánh Thán chê là vẽ rắn thêm chân nên không dịch 4 chương đó. Bác mabun nói đúng, tôi cũng có xem 1 loạt tranh về TSK kết thúc ở chị này nằm vật trên giường trông rất ...Hàn quốc, hồi đó có hỏi ông già về truyện này thế nào nhưng cụ ậm ừ ra vẻ không muốn trả lời, về sau đọc ké ở chỗ thuê truyện được mấy hàng thì thấy sến bà cố nên cạch luôn.
    Được fade_away sửa chữa / chuyển vào 16:50 ngày 15/02/2007

Chia sẻ trang này