Thuyết người Việt là tổ tiên của người Hán của Hà văn Thùy

Thuyết người Việt là tổ tiên của người Hán của Hà văn Thùy

Trích từ link
http://www.viethoc.org/phorum/read.php?10,9417

Trích từ:
?oThời đại Đá Mới, dân cư trên lãnh thổ Việt Nam thuộc hai đại chủng Australoid và Mongoloid cùng với các loại hình hỗn chủng giữa chúng cộng cư với nhau, trong đó Indonesien và Melanesien là hai thành phần chủ yếu. Sang thời đại Đồng - Sắt, người Mongoloid đã là thành phần chủ thể trong khối cư dân ở Việt Nam, người Australoid mất dần đi trên đất nước này, hoặc do thiên cư, hoặc do đồng hoá.?(3)

Đấy là kết luận của nhà nhân chủng học hàng đầu Việt Nam Nguyễn Đình Khoa, được trình bày trong cuốn Nhân chủng học Đông Nam Á, xuất bản năm 1983 ở Hà Nội.

Thuyết nhân chủng này đúng sai thật hư thế nào, xin các bạn bàn cho .

Trích từ:
Đầu năm 2005, khi phân tích 30 di cốt ở khu mộ cổ Mán Bạc tỉnh Ninh Bình, tiến sĩ M. Oxenham của Đại học Quốc gia Úc một lần nữa xác nhận: ?oNgười Việt từ trước thời đá mới đã có biểu hiện của giống người Úc châu [Nam đảo] hay Đa đảo Melanesian, nhưng người Việt từ đầu thời Đồng thau đã có biểu hiện đặc trưng của giống người Ðông Nam Á. Sự hiện diện của cả hai nhóm sắc tộc này sát cánh nhau trong khu mộ táng cho thấy đã có sự hỗn hoà giữa hai chủng ở mức độ đáng kể, có thể là đánh dấu những nguồn gốc sớm nhất về dân cư Việt hiện thời, vốn đã tương đối ổn định khoảng năm 2000 TCN.?(4)

Hình như bài nói của ông người Úc này một thời bị phê phán thì phải ?
Trích từ:
Hai đoạn dẫn trên cho thấy: chỉ có việc chuyển hóa cùa dân cư Việt Nam từ loại hình Australoid sang Mongoloid, hoàn tất vào khoảng 2000 năm TCN. Không có biến đổi di truyền nào cùa dân cư Việt ở thời điểm thế kỷ IV TCN.

Như vậy là, người Việt hiện đại ra đời từ hơn 2000 năm trước khi người Sở - Việt di cư xuống. Cố nhiên, người Sở - Việt không thể là tổ tiên của những người được sinh ra trước họ.

Điều này chứng tỏ rằng, khi di cư xuống Việt Nam, người Sở - Việt có cùng bộ gene di truyền với người bản địa.

Tác giả kết luận Việt và Hán có cùng một bộ gien di truyền, nhưng không nói tới các dân tộc Đông nam Á khác .
Trích từ:
Dựa trên những phát kiến khoa học mới, nhất là công trình của tập thể nhà di truyền Trung Quốc và Mỹ cộng tác trong Dự án Đa dạng di truyền người Trung Hoa (Chinese Human Genome Diversity Project), chúng tôi xin đưa ra giả thuyết ?oNgười Lạc Việt từ lưu vực Hoàng Hà trở về dựng nước Văn lang? như sau:

Khoảng 40.000 năm trước, người Việt từ Đông Nam Á đi lên khai phá đất Trung Hoa. Cho đến thiên niên kỷ thứ IV CTN, họ đã làm chủ vùng đất mênh mông từ Đông Nam Á tới phía nam sông Hoàng Hà, có nhân số khoảng 2/3 nhân loại và phát triển nền nông nghiệp tiên tiến.

Cũng khoảng thời gian này, một số nhóm người Mongoloid từ Đông Nam Á đi lên, định cư ở phía tây bắc Trung Hoa và chuyển dần từ săn bắt hái lượm sang du mục, là tổ tiên của chủng Mongoloid phương Bắc.

Khoảng giữa thiên niên kỷ thứ III TCN, người du mục xâm phạm lãnh thổ của người Việt, cướp của, hãm hiếp, bắt người làm nô lệ, mức độ ngày một tăng. Do vậy đã xuất hiện liên minh các bộ lạc Bách Việt phía bắc sông Dương Tử do Đế Lai chỉ huy với các bộ lạc phía nam Dương Tử do Lạc Long Quân lãnh đạo chống lại quân xâm lăng. Khoảng năm 2600 TCN, người Mông Cổ do họ Hiên Viên dẫn đầu mở chiến dịch lớn tổng tấn công ở Trác Lộc. Liên quân Việt thua trận, Đế Lai hy sinh. Lạc Long Quân dẫn đoàn quân dân Việt lên thuyền theo dòng Hoàng Hà ra biển xuống phía nam, đổ bộ vào vùng Nghệ Tĩnh. (5)

Trong đoàn thuyền nhân trở về Việt Nam, có một số người lai Mông Cổ được sinh ra từ những cuộc xâm lấn trước đó và cả những phụ nữ bị quân Mông Cổ hãm hiếp mang thai. Khi trở về, họ sinh những con lai thuộc chủng Mongoloid phương Nam. Do sự chiếm đóng mở rộng, cuộc di tản khỏi lưu vực Hoàng Hà còn tiếp tục và bổ sung thêm người Mongoloid phương Nam cho dân cư Việt Nam. Những người mang gene Mongoloid phương Nam này lai với người bản địa thuộc loại hình Australoid, làm chuyển hóa dân cư Việt Nam sang loại hình Đông Nam Á, là tổ tiên của người Việt Nam ngày nay.

Đoàn thuyền nhân từ Hoàng Hà trở về, do cùng chủng tộc, ngôn ngữ và được dắt dẫn bởi Lạc Long Quân, vua của nước Xich Quỷ nên dễ dàng hòa nhập với dân bản địa. Người mới về, do hoạt động trên vùng đất rộng, phải thường xuyên đối mặt với kẻ xâm lấn phương Bắc nên biết cách tổ chức nhà nước và kỹ thuật quân sự, vì vậy được cộng đồng bản địa tôn lảm vua. Nhờ ưu thế lai của chủng Mongoloid phương Nam, nhờ được tổ chức thành nhà nước, người Văn Lang trở nên hùng mạnh, sáng tạo văn hóa đồng thau, đặc biệt là chế tác trống đồng.

Truyền thuyết vẻ vang đã được khoa học tiên tiến chứng minh .
Trích từ:
Lạc Long Quân làm vua nước Xích Quỷ từ phía Nam Dương Tử tới tận miền Trung Việt Nam. ?oNước? ở đây là một liên minh bộ lạc lỏng lẻo do tộc Lạc Việt (Indonesien) có số dân đông và nói ngôn ngữ Mon-khmer đứng đầu. Khi lên thuyền chạy theo Hoàng Hà ra biển, Lạc Long Quân vì lý do nào đó, không trở về đô của mình ở Ngũ Lĩnh mà dông thuyền xuống tới vùng Nghệ Tĩnh rồi đi lên lập đô mới ở Bạch Hạc, từ đây dựng nước Văn Lang. Như vậy, có thể hiểu đây là một lần dời đô và đổi quốc hiệu: đô mới là Bạch Hạc còn quốc hiệu là Văn Lang thay cho Xích Quỷ. Cùng một thời kỳ lịch sử, cương vực Văn Lang trùng khớp với địa bàn nước Xích Quỷ ủng hộ cho giả thuyết này.

Từ xa xưa vẫn có dòng người từ Việt Nam đi lên phương bắc. Tới thời điểm này trong dòng di dân có thêm những người lai. Người lai đã truyền bá gene Mogoloid phương Nam ra khắp nước Văn Lang rộng lớn, làm chuyển hóa di truyền của người Việt ở phía nam Dương Tử. Đến khoảng 2000 năm TCN, đại bộ phận dân số Văn Lang đã được Mogoloid hóa. Các nước Sở, Ngô, Việt? là những mảnh vỡ của nước Xích Quỷ - Văn Lang nên dân cư đều thuộc chủng Mongoloid phương Nam.

Việc người nước Việt của Câu Tiễn trở về Việt Nam vào năm 333 TCN là lá rụng về cội, cháu con trở lại đất xưa của tổ tiên.


Lại thêm đoạn Việt Câu Tiễn cho thêm phần vẻ vang .

Trích: đã xuất hiện liên minh các bộ lạc Bách Việt phía bắc sông Dương Tử do Đế Lai chỉ huy với các bộ lạc phía nam Dương Tử do Lạc Long Quân lãnh đạo chống lại quân xâm lăng. Khoảng năm 2600 TCN, người Mông Cổ do họ Hiên Viên dẫn đầu mở chiến dịch lớn tổng tấn công ở Trác Lộc. Liên quân Việt thua trận, Đế Lai hy sinh. Lạc Long Quân dẫn đoàn quân dân Việt lên thuyền theo dòng Hoàng Hà ra biển xuống phía nam, đổ bộ vào vùng Nghệ Tĩnh. (5)----
Thế LLQ chạy gì mà xa thế nhỉ, mới thua 1 trận mà đã chạy 10 ngàn cây số rồi!!
Khoảng 2000 năm sau CN, người Mông Cộng mở chiến dịch lớn tổng tấn công ở Sài Côn, liên quân Việt lại thua trận lần nữa, Lạc Long Quần lại dẫn đoàn quân Việt lên thuyền theo biển ra phía Tây, đổ bộ vào vùng Cali. Hai ngàn năm sau nữa, sử ghi người Việt là tổ tiên của người Mẽo!

Thuyết nhân chủng này đúng sai thật hư thế nào, xin các bạn bàn cho .
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Đầu năm 2005, khi phân tích 30 di cốt ở khu mộ cổ Mán Bạc tỉnh Ninh Bình, tiến sĩ M. Oxenham của Đại học Quốc gia Úc một lần nữa xác nhận: ?oNgười Việt từ trước thời đá mới đã có biểu hiện của giống người Úc châu [Nam đảo] hay Đa đảo Melanesian, nhưng người Việt từ đầu thời Đồng thau đã có biểu hiện đặc trưng của giống người Ðông Nam Á. Sự hiện diện của cả hai nhóm sắc tộc này sát cánh nhau trong khu mộ táng cho thấy đã có sự hỗn hoà giữa hai chủng ở mức độ đáng kể, có thể là đánh dấu những nguồn gốc sớm nhất về dân cư Việt hiện thời, vốn đã tương đối ổn định khoảng năm 2000 TCN.?(4)
[/QUOTE]
Hình như bài nói của ông người Úc này một thời bị phê phán thì phải ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Hai đoạn dẫn trên cho thấy: chỉ có việc chuyển hóa cùa dân cư Việt Nam từ loại hình Australoid sang Mongoloid, hoàn tất vào khoảng 2000 năm TCN. Không có biến đổi di truyền nào cùa dân cư Việt ở thời điểm thế kỷ IV TCN.
Như vậy là, người Việt hiện đại ra đời từ hơn 2000 năm trước khi người Sở - Việt di cư xuống. Cố nhiên, người Sở - Việt không thể là tổ tiên của những người được sinh ra trước họ.
Điều này chứng tỏ rằng, khi di cư xuống Việt Nam, người Sở - Việt có cùng bộ gene di truyền với người bản địa.
[/QUOTE]
Tác giả kết luận Việt và Hán có cùng một bộ gien di truyền, nhưng không nói tới các dân tộc Đông nam Á khác .
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Dựa trên những phát kiến khoa học mới, nhất là công trình của tập thể nhà di truyền Trung Quốc và Mỹ cộng tác trong Dự án Đa dạng di truyền người Trung Hoa (Chinese Human Genome Diversity Project), chúng tôi xin đưa ra giả thuyết ?oNgười Lạc Việt từ lưu vực Hoàng Hà trở về dựng nước Văn lang? như sau:
Khoảng 40.000 năm trước, người Việt từ Đông Nam Á đi lên khai phá đất Trung Hoa. Cho đến thiên niên kỷ thứ IV CTN, họ đã làm chủ vùng đất mênh mông từ Đông Nam Á tới phía nam sông Hoàng Hà, có nhân số khoảng 2/3 nhân loại và phát triển nền nông nghiệp tiên tiến.
Cũng khoảng thời gian này, một số nhóm người Mongoloid từ Đông Nam Á đi lên, định cư ở phía tây bắc Trung Hoa và chuyển dần từ săn bắt hái lượm sang du mục, là tổ tiên của chủng Mongoloid phương Bắc.
Khoảng giữa thiên niên kỷ thứ III TCN, người du mục xâm phạm lãnh thổ của người Việt, cướp của, hãm hiếp, bắt người làm nô lệ, mức độ ngày một tăng. Do vậy đã xuất hiện liên minh các bộ lạc Bách Việt phía bắc sông Dương Tử do Đế Lai chỉ huy với các bộ lạc phía nam Dương Tử do Lạc Long Quân lãnh đạo chống lại quân xâm lăng. Khoảng năm 2600 TCN, người Mông Cổ do họ Hiên Viên dẫn đầu mở chiến dịch lớn tổng tấn công ở Trác Lộc. Liên quân Việt thua trận, Đế Lai hy sinh. Lạc Long Quân dẫn đoàn quân dân Việt lên thuyền theo dòng Hoàng Hà ra biển xuống phía nam, đổ bộ vào vùng Nghệ Tĩnh. (5)
Trong đoàn thuyền nhân trở về Việt Nam, có một số người lai Mông Cổ được sinh ra từ những cuộc xâm lấn trước đó và cả những phụ nữ bị quân Mông Cổ hãm hiếp mang thai. Khi trở về, họ sinh những con lai thuộc chủng Mongoloid phương Nam. Do sự chiếm đóng mở rộng, cuộc di tản khỏi lưu vực Hoàng Hà còn tiếp tục và bổ sung thêm người Mongoloid phương Nam cho dân cư Việt Nam. Những người mang gene Mongoloid phương Nam này lai với người bản địa thuộc loại hình Australoid, làm chuyển hóa dân cư Việt Nam sang loại hình Đông Nam Á, là tổ tiên của người Việt Nam ngày nay.
Đoàn thuyền nhân từ Hoàng Hà trở về, do cùng chủng tộc, ngôn ngữ và được dắt dẫn bởi Lạc Long Quân, vua của nước Xich Quỷ nên dễ dàng hòa nhập với dân bản địa. Người mới về, do hoạt động trên vùng đất rộng, phải thường xuyên đối mặt với kẻ xâm lấn phương Bắc nên biết cách tổ chức nhà nước và kỹ thuật quân sự, vì vậy được cộng đồng bản địa tôn lảm vua. Nhờ ưu thế lai của chủng Mongoloid phương Nam, nhờ được tổ chức thành nhà nước, người Văn Lang trở nên hùng mạnh, sáng tạo văn hóa đồng thau, đặc biệt là chế tác trống đồng.
[/QUOTE]
Truyền thuyết vẻ vang đã được khoa học tiên tiến chứng minh .
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Lạc Long Quân làm vua nước Xích Quỷ từ phía Nam Dương Tử tới tận miền Trung Việt Nam. ?oNước? ở đây là một liên minh bộ lạc lỏng lẻo do tộc Lạc Việt (Indonesien) có số dân đông và nói ngôn ngữ Mon-khmer đứng đầu. Khi lên thuyền chạy theo Hoàng Hà ra biển, Lạc Long Quân vì lý do nào đó, không trở về đô của mình ở Ngũ Lĩnh mà dông thuyền xuống tới vùng Nghệ Tĩnh rồi đi lên lập đô mới ở Bạch Hạc, từ đây dựng nước Văn Lang. Như vậy, có thể hiểu đây là một lần dời đô và đổi quốc hiệu: đô mới là Bạch Hạc còn quốc hiệu là Văn Lang thay cho Xích Quỷ. Cùng một thời kỳ lịch sử, cương vực Văn Lang trùng khớp với địa bàn nước Xích Quỷ ủng hộ cho giả thuyết này.
Từ xa xưa vẫn có dòng người từ Việt Nam đi lên phương bắc. Tới thời điểm này trong dòng di dân có thêm những người lai. Người lai đã truyền bá gene Mogoloid phương Nam ra khắp nước Văn Lang rộng lớn, làm chuyển hóa di truyền của người Việt ở phía nam Dương Tử. Đến khoảng 2000 năm TCN, đại bộ phận dân số Văn Lang đã được Mogoloid hóa. Các nước Sở, Ngô, Việt? là những mảnh vỡ của nước Xích Quỷ - Văn Lang nên dân cư đều thuộc chủng Mongoloid phương Nam.
Việc người nước Việt của Câu Tiễn trở về Việt Nam vào năm 333 TCN là lá rụng về cội, cháu con trở lại đất xưa của tổ tiên.
[/QUOTE]
Lại thêm đoạn Việt Câu Tiễn cho thêm phần vẻ vang .
[/QUOTE]
Không có cái gọi là dân tộc này là tổ tiên của dân tộc kia và ngược lại
Người da đen ở châu Phi đã đến Đông Nam Á (cả lục địa và hải đảo) và lên Trung Hoa ngày nay dần dần đã bắt đầu biết trồng trọt, chăn nuôi,sống theo từng thị tộc và bộ lạc, triền miên mấy nghìn năm, tại đây họ đã để lại những di chỉ mà ta biết là văn hoá Hoà Bình, Bắc Sơn, Nhưỡng Thiều, Hà Mẫu Độ... ở Bắc Việt Nam, Trung Hoa ngày nay.
Do sự phát triển của lực lượng sản xuất, dần dần con người đã biết cải tiến công cụ từ đồ đã sang kim khí, biết trồng trọt, chăn nuôi lâu dài và bền vững, những bộ lạc ở Trung Hoa khi ấy đã định cư lâu dài ở đồng bằng sông Hoàng Hà, Dương Tử, ở Bắc Việt Nam và các hải đảo, lục địa khác ở Đông Nam Á cũng đã bắt đầu định cư ven các con sông, con suối, đồng bằng. Không kể các bộ lạc còn ở trong rừng núi, săn bắt hái lượm.
Vào khoảng thiên niên kỷ thứ 3 TCN, ở vùng sông Hoàng Hà và Dương Tử đã hình thành những bộ lạc lớn trải dài từ miền Hà Nam đến Sơn Đông sống bằng nghề trồng trọt, định cư, sử cổ và huyền thoại Trung Hoa gọi là các bộ lạc do Thần Nông đứng đầu. Xen kẽ là các bộ lạc Cửu Lê do Suy Vưu đứng đầu cũng tràn vào sinh sống. Ở phía tây bây giờ có các bộ lạc du mục do Hoàng Đế (Hiên Viên) đứng đầu. Các bộ lạc du mục tràn sang phía đông bắt đầu xâm nhập vào vùng sông Hoàng Hà. Nhân khi các bộ lạc Thần Nông và Suy Vưu có tranh chấp, thủ lĩnh của bộ lạc Thần Nông đã cầu viện thủ lĩnh bộ lạc du mục Hoàng Đế, đánh nhau ở Trác Lộc, thủ lĩnh bộ lạc Suy Vưu bị giết, nhân đó thủ lĩnh bộ lạc du mục Hoàng Đế dẫn các bộ lạc du mục vào vùng sông Hoàng Hà, bỏ cuộc sống du mục mà định cư ở đấy, đồng hoá với các bộ lạc Cửu Lê, Thần Nông. Người Trung Hoa xem Hoàng Đế là thánh tổ, cùng với Suy Vưu, Thần Nông trở thành 3 vị thánh tổ của họ. Tuy nhiên quá trình này không phải một sớm một chiều mà xong.
Cuộc xâm nhập của người du mục đã khiến một bộ phận người Cửu Lê, Thần Nông rời bỏ vùng sông Hoàng Hà di cư ra các xứ, ra phía đông đến Triều Tiên, xuống phía nam đến các hải đảo, đến vùng sông Dương Tử, phía tây đến vùng đồi núi Tứ Xuyên, Quý Châu, Vân Nam. Tất nhiên quá trình này cũng không phải 1 đợt.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 10:53 ngày 01/03/2008

Cái buồn cười ở đầy là các ông cứ lấy, cứ dựa vào sử Tàu rồi truyền thuyết này nọ dù ít dù nhiều, tìm sự khác biệt rồi đưa ra giả thuyết này nọ. Rất lằng nhằng, rắc rối, đọc mà cứ nhu tiểu thuyết phiêu lưu ký của dân ta ý.
Sao ta cứ phải bám vào những cái không là của ta, cố hợp thức hoá những cái của người khác. Cái gì mà Thần Nông, Xích Quỷ, Đế Lai ...Truyền thuyết, huyền thoại luôn song hành cùng lịch sử nhưng đừng có bao giờ ghép vào làm một. Hơn nữa những chuyện thế này chỉ được chép vào chính sử khi mà đã cách các sự kiện đó cả hàng nghìn năm rồi, chẳng qua sử gia các triều đại chỉ muốn điền đầy khoảng thời gian dài, mông lung nhằm tôn lên sự cao quý của dân tộc mà thôi. Ý định của các cụ thật tốt đẹp nhưng các cụ cứ xài "tư liệu Tàu" làm cháu con bây giờ cứ cãi nhau chí choé về nhiều cái chả phải của các cụ để lại.
Thà các cụ không viết gì về những vụ đó để bây giờ khoa học, khảo cổ chúng con tự tìm lại hay hơn.

Kính mời anh em ngôn ngữ, văn học, Hán Nôm, lịch sử vào link này xem bài mới của tại hạ về cụ Lê Mạnh Thát:
http://www.viet-studies.info/TranTrongDuong_v_LeManhThat.htm
chúng ta theo dõi và tham dự những đợt như thế này sẽ lớn lên và học hỏi được nhiều thứ lém.
Bài đã được đăng sau khi bị đình chỉ ở trong nước và bị Talawas từ chối một cách mỉa mai (ý họ nói trong nước không có nhà khoa học nào có thể đối thoại được với cụ Lê Mạnh Thát; nguyên văn: những công trình của LMT đã công bố cách nay hàng chục năm nhưng các nhà nghiên cứu trong nước (nếu có) không thấy có phản ứng gì.
Sẽ có nhiều người sẽ cười tôi là kẻ hiếu sự, hoặc ngựa non háu đá.
Hoặc ác mồm hơn, họ bảo tôi hiếu danh.
Hoặc nữa, bảo tôi bị cuồng.
Tôi thì tôi thấy mình phải có một trách nhiệm gì đó (dẫu nhỏ thôi) đối với cuộc sống này. Thế thôi.
Mong được cùng các bạn chia sẻ.


http://www.viet-studies.info/TranTrongDuong_v_LeManhThat.htm

http://blog.360.yahoo.com/blog-_4_ZJlslaaf0hvGcVeDMy87L2tCaTLCP
http://svnhanvan.org/forum/index.php?topic=500.new#new

Dài quá nên không đọc.
Nhưng nếu như tiêu đề thì đúng rồi.
"Con hơn cha nhà có phúc"
ông bà ta đã nói thì cấm có sai.
Bực cái thằng con mất dậy
thỉnh thoảng qua bòn rút của cải
bất động sản của cha nó.
Bảo mãi chả chịu nghe
Không nhẽ dạy cho nó một bài học.
Mà làm vậy thì hàng xóm họ cười cho.
Đang bó tay đây.

Mời các bạn đọc bài của tác giả người Hán . Có hình đây:

Đây là link dẫn đến bài, băng tiếng Anh.
Theo hình nhỏ bên trong, thì có thể thấy Gien di truyền DNA của người
Ấn độ, Đông Nam Á, Trung Hoa, Indonexia, Hàn, và Nhật đều có chung gốc.

Quên chưa cho cái Link này vào:
http://www.republicanchina.org/Vietnamese.html
Nhờ bạn nào dịch từ Anh ra Việt một chút.