1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiềm lực quân sự Đức trong WW2

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi chinook178, 30/04/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
  2. steppy

    steppy Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/03/2005
    Bài viết:
    1.565
    Đã được thích:
    1.327
    Đúng là không phải không có khả năng tiến công mà vẫn tổ chức phản công nhưng thua nên đường mặt trận dịch chuyển liên tục về hướng Tây.
    Tớ nói thế để muốn nói rằng đến thời điểm đó tiềm lực quân đội Đức cũng như khả năng chiến đấu vẫn còn rất lớn. Sau khi chiếm xong Berlin (9/5) rồi quân Nga còn hành quân quay trở lại Praha tiêu diệt nốt cụm quân Đức ở đây ( nếu tớ nhớ không nhầm cũng gần 1 triệu quân Đức ở Tiệp).
  3. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Bác nên hiểu quân Đức ở đây không có nghĩa là đức chính gốc, nó có thể là người Tiệp, hoặc của một số nước chư hầu của Đức.
    Chỉ có lính SS mới là chính gốc Đức thôi. Bọn này là quân tinh nhuệ, như Nga vấp phải khi tiến vào Berlin ý. Bọn chư hầu thì chỉ tát nước theo mưa thôi, thắng thua với chúng chẳng quan trọng lắm.
  4. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Chiến dịch Ode và Mặt trận thứ hai làm sao có thể so sánh với nhau được? Còn tiếp viện biển Bắc thì chả đáng nói đến, nhưng chủ yếu là mua bán tiền trao cháo múc không đấy, phải giao vàng ngay vì có lẽ Churchill sợ Nga không có khả năng chi trả. Lúc đó Mỹ chưa giúp Nga vì chưa tham chiến.
  5. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Bác nào có thông tin về đội quân of Paiper ( thuộc sư đoàn xe tăng số 6 ) trong chiến dịch Arden thì post lên cho anh em coi với .
    Thấy bảo là nỗi kinh hoàng của Đồng minh
  6. nguoiquansat

    nguoiquansat Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2003
    Bài viết:
    1.542
    Đã được thích:
    352
    Có thời gian mà xem mấy phim "stalingrad", "kursk", "berlin 1945", "war in britain", "DDay", "El Alamein", "Maginot"... trên Youtube mới thấy rõ hơn được tình hình lúc đó.
    Mình chốt được một điều là quân Đức thất bại do nguyên nhân sâu xa nhất là đặt dưới sự chỉ đạo của Hitle. Hitle là một nhân vật rất có tài trong việc chấn hưng và xây dựng đất nước thành một đế chế, nhưng tỏ ra quá kém cỏi trong việc điều hành quân sự, cộng với tham vọng quá lớn và sự tự tin tới mức quá đáng của mình ( dù bên cạnh Hítle có rất nhiều nhân tài quân sự như E.Rommel, Manstein, Kelssering... nhưng thường thì sự ngang bướng của ông ta lại át đi ý kiến của các tướng lĩnh), cụ thể như :
    1. Một đế quốc dù mạnh đến mấy cũng thể căng sức lên mà đánh tùm lum khắp nơi được. Trong WW2 quân đội Đức dưới sự lãnh đạo của Hít le đã oánh cả phía Tây, phía Đông và xuống phía Nam ( châu Phi ), đội quân mạnh mà căng ra thế thì làm sao mà chiến thắng được. Ngay cả thằng Cầy Mỹ bây giờ mà đánh kiểu đấy cũng nghẻo sớm. Nếu như lúc đó Hitle tập trung giải quyết một đối thủ trước ( hoặc Tây Âu, hoặc LX ), tốt nhất là diệt LX, vì thời điểm đó dù sao Đức cũng là một quốc gia tư bản, trong khi LX đang ở vị thế kẻ thù của phương Tây ( năm 1922 14 nước tư bản phương Tây từng đem quân giúp Bạch vệ oánh Hồng Quân ), chỉ cần chiếm hết phần đất thuộc châu Âu của LX, đẩy quân LX về vùng Siberi tuyết trắng thì có thể ăn ngon ngủ yên mà diệt nốt phần còn lại của châu Âu.
    2. Sự ngu dốt của Hitle về mặt quân sự còn thể hiện rõ trong từng chiến dịch. Ví như ở Stalingrad, khi quân đoàn 6 Đức của Palus bị quân của Zhukov và Konev bao vây, các tướng lĩnh Đức đề nghị cho 6th Army lùi về lập phòng tuyến mới để bổ sung quân tấn công tiếp thì Hitle không nghe, bắt cố thủ bằng được, sau đó lại yêu cầu Manstein đem quân qua một dải diện tích hẹp ở thung lũng sông Don vòng lên sông Volga để tiếp cứu, kết quả là đám quân này bị quân của Zhukov cắt đôi, mất tiếp tế buộc phải rút, còn quân đoàn số 6 của Paulus còn sót gần 15 vạn người buộc phải đầu hàng vì đói và rét.
    Ở chiến dịch Kursk, kế hoạch Zitadel của Đức bị lộ sau khi tình báo Anh giải mã được hệ thống truyền tin Enigma của Đức, Anh báo cho LX, do đó phía LX đã chuẩn bị rất kỹ lưỡng cho việc phòng thủ. Quân Đức sau nhiều lần trì hoãn cuối cùng đã tấn công. Kết quả ban đầu không khả quan và việc biết kế hoạch tấn công đã lộ không làm Hitle ngần ngại, ông ta tiếp tục ném những đơn vị thiết giáp ưu tú nhất của mình với những loại xe tăng mới nhất ( Báo IV, Cọp 1 ) vào cái túi Kursk mà người Nga đã làm sẵn, kết quả là lực lượng thiết giáp của hai bên bị thiệt hại cực kỳ nặng nề, trong đó phía Đức, dù về số lượng thiệt hại ít hơn nhưng khả năng hồi phục là số không tròn trĩnh trong khi phía LX hồi phục rất nhanh, đã khiến cho sức mạnh quân đội Đức trong chiến thuật Blitzkrieg bị sụt giảm nghiêm trọng.
    Tương tự như ở Bắc Phi, sự hứa hẹn ban đầu sẽ tiếp viện vũ khí quân lực và sự ngu ngốc khi tiếp tục bắt Edwin Rommel phải tấn công và tấn công trong khi quân đội Đức ở Bắc Phi bị căng mỏng và tổn thất không được tiếp viện - tiếp tế đã khiến Cáo sa mạc Rommel - một chỉ huy mà trước đó liên quân Đồng minh chỉ nghe tên đã sợ - phải gục ngã trước lực lượng liên quân đông đảo hơn rất nhiều với trang bị hơn hẳn về chất lượng và số lượng dưới sự chỉ huy của Motonegy.
    Ở anh, chiến dịch "Sư tử biển" đang đà thuận lợi khi mục tiêu đầu tiên là đánh tan hệ thống phòng không và không quân Anh đựoc thực hiện tốt, không quân Anh bị tổn thất nặng nề, tuy nhiên chưa đến mức bị hủy diệt hoàn toàn, Hitle lại cho rằng thế là đủ và quay sang ném bom các thành phố lớn của Anh, đặc biệt là Luân Đôn với những phi đoàn rất lớn, với sự yểm hộ khiêm tốn của máy bay tiêm kích. Kết quả là, không quân Anh kịp thời phục hồi và tiêu diệt lực lượng không quân ném bom Đức, kế hoạch sư tử biển phá sản.
    3. Chương trình chế tạo các máy bay phản lực chiến đấu Me-262 bị Hítle ngăn trở để dành cho những toan tính khác khiến cho bầu trời châu Âu sau đó nhanh chóng dành cho quân Đồng Minh và thậm chí không quân LX làm chủ. Các tướng lĩnh không quân Đồng minh tin rằn nếu Me-262 được sản xuất hàng loạt thì không quân Đồng minh sẽ gặp rất nhiều khó khăn.
    .............
    hk111333 thích bài này.
  7. sa0phajx0an_1206

    sa0phajx0an_1206 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2008
    Bài viết:
    141
    Đã được thích:
    0
    Người Đức thất bại trong ww2 là do tham vọng của họ quá lớn ợ! biến béclin thành thủ đô của thế giới eo. Không phải vì tham vọng của hittle quá lớn thì chắc gì người Đức đã thất bại .
    Hồi những năm 38 ngay đến Đệ nhất đế quốc như nước Anh cũng phải nhún nhường , lùi bước 1 điều khiến cho ca? hittle cũng phải bất ngờ chính đó đã khiến cho nước Đức càng trở nên kiêu ngạo . Có lẽ việc tấn công vào Liên Xô là sai làm nghiêm trọng nhất :Liên xô quá rộng lớn chiếm tới 1/6 bản đồ TG , tài nguyên phong phú , tiềm lực cực lớn thế mà hittle lại ảo tưởng xoá tên Liên Xô khỏi bản đồ thế giới ac

  8. sauthamdam

    sauthamdam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/12/2006
    Bài viết:
    2.110
    Đã được thích:
    1
    Nếu xét về mặt quân sự thì Đức hồi đó cáo ngán đồng chi nào đâu kể cả LX và USA. Bản thân Hitlle mang chứng hoang tưởng về quân đội của đế chế thứ ba. Cụ thể thế nào bác nguoiquansat đã nói rồi. Chứ nói nước Đức kiêu ngạo thì e là quá lời. Vấn đề ở đây là ở nhân vật lãnh đạo quá độc tài, nói gì là làm nấy. Thế giới đã phải trả giá vì đã không chú ý đến những gì mà Hitlle đã viết ra giấy từ trước đó
  9. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hì, nhà em suy nghĩ đơn giản hơn, Hitler đã đánh 1 canh bạc và cuối cùng đã thua, thế thôi. Những gì chúng ta biết hiện nay khác với những gì Hitler biết vào thời điểm 194x, Hitler tính toán mọi thứ trên cơ sở những thứ ông ta biết, vì thế nó hơi thiếu, vậy mà ông ta cũng "gần như" đã thắng đấy chứ. Bác hãy nhớ lại Moscow năm 41 đã phải đặt mìn toàn thành phố trước nguy cơ bị quân Đức chiếm, nếu người Đức làm được điều đó thì khó có khả năng nước Nga còn tồn tại dù chỉ là ở Siberi. Các nước châu Âu ko như ta đâu, thủ đô bị chiếm là dân cả nước thường theo chủ mới ngay vì với dân đen châu Âu thì chủ nào cũng như nhau. Chưa kể Nhật đã có dự định nếu Moscow thất thủ thì sẽ tấn công Nga từ phía đông.
    Về vụ Đức đánh Nga trước thay vì Tây Âu vì Đức là tư bổn còn Nga là cơm sườn hoàn toàn do các sử gia cơm sườn sau này nghĩ ra. Hitler là dân nhà binh, bộ sậu của ông ta cũng toàn là dân nhà binh, họ có suy nghĩ khác đám chính trị gia cũng như sử gia bàn rấy cơm sườn. Xét về Ctrị, chủ nghĩa phát xít chưa chắc đã giống chủ nghĩa tư bổn bằng chủ nghĩa cơm sườn đâu, đó ko phải là lý do để Đức đánh Nga. Lý do Đức đánh Nga trước đơn giản vì vào thời điểm năm 1941 Nga là mục tiêu gần hơn và dễ xơi hơn trên đường tiến của đế chế Đức. Quay ngược lại năm 1940, 1 nước tư bổn Tây Âu gộc là Pháp nằm trước nên bị xơi trước, năm 1941 đến Nga, thế thôi, thể chế Ctrị chả liên quan quái gì ở đây cả. Quay ngược chút nữa đến thời kỳ 193x thì quân đội Pháp được xem là mạnh hơn Nga nhiều, lại có chiễn luỹ Maginot hoành văn tráng, vậy mà quân Đức vẫn làm gỏi được chấp cả quân Anh hỗ trợ, vậy sá gì Nga. Nếu năm 1941 Đức ko đánh Nga mà đánh Anh trước thì với đầu óc 1 nhà quân sự như Hitler đó ko phải mục tiêu hay dựa trên các dữ kiện mà Hitler có lúc đó là:
    01. Anh là đảo quốc, muốn đánh trước hết phải vượt biển bằng hải và ko quân.
    02. Hải quân Đức chưa bao giờ là đối thủ của hải quân Anh, 1 vài siêu pháo hạm như Bismark hay mớ tàu ngầm chỉ chuyên để cắn trộm chỉ là con tép trong rổ tôm nếu so sánh với hạm đội hùng hậu của người Anh.
    03. Ko quân Đức ko diệt nổi ko quân Anh, mà ngay kể cả diệt được thì ko quân Đức là đội quân xâm lược, đánh trên đất người thì còn phải đối đầu với phòng ko Anh nữa.
    04. Hệ thống phòng thủ bờ biển của người Anh, thứ này chưa từng được thử thách vì cũng chưa thằng nào dám thử, tuy nhiên nhất định là nó rất kinh dị với 1 đảo quốc hùng mạnh như Anh.
    Thực tế là vào năm 41 cả châu Âu đã bị Đức và các đồng minh thịt hết rồi, nếu ko thì lại chính là đồng minh của Đức như Ý, Tây Ban Nha, Phần Lan. Các nước bị chiếm đó cũng đã hoá thành đồng minh của Đức, chỉ là sử gia các nước đó hiện nay ko muốn nhắc lại giai đoạn chính phủ nước mình là bù nhìn của Đức thôi. Còn lại nhõn 2 ông Nga và Anh, Nga tuy hơi to nhưng ít ra cũng còn trên đất liền, có thể xài xe tăng để thi triển chiến thuật Blitzkrieg được.
    Đó là về chiến lược, về chiến thuật các chiến dịch như Stalingrad, Kursk, Bắc Phi, ko kích Anh ... cũng đừng nghĩ là Hitler ngu, tuy nhiên để phân tích về chúng thì loãng quá, nhà em xin hầu bác dịp khác. Các chương trình vũ khí như Me262 cũng vậy, Hitler đều có lý do để cancel và/hoặc kìm hãm chúng, tài nguyên cũng như nhân tài vật lực của nước Đức ko được như những nước to bằng cả châu lục như Nga, Mỹ hay Anh (tính cả thuộc địa), được cái nọ thì phải mất cái kia thôi.
    Chào thân ái và quyết thắng!
    hk111333 thích bài này.
  10. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Đơn giản hơn nhiều, lấy được Nga, Đức sẽ có nguồn tài nguyên vô tận để các nhà khoa học thả dàn chế ra súng pháo xe tăng. Nga có đủ các thứ một đế chế thèm muốn: đất đai mầu mỡ (nhất là Ucraina), tài nguyên thì khỏi nói, dầu sắt đồng chì thiếc mangan vàng bạc ... không thiếu cái gì. Một nguồn tài nguyên như thế ai chả thèm muốn.

Chia sẻ trang này