Tiềm lực quân sự Liên bang Nga (phần 4)

Nếu kể chuyện cá nhân thì không có giá trị gì, nhưng tôi có bạn (cấp 3) ở Minsk nói.
Tôi nói bọn Tây Belarus, vốn thuộc Balan trước kia. Bọn nó hay trốn chạy sang phương Tây nhiều, tị nạn chín trị, hay bị biên phòng bắn giết:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Belarus

http://www.lenin.fi/uusi/uk/indep.htm
Lenin recognized the independence of Finland
Lenin was a politician well versed in the demands of the realpolitik. He said of the independence of Finland: "It is impossible not to acknowledge that, which already exists. The very fact itself demands its own recognition." Lenin knew Finland and the Finnish people very well, after spending a few years here hiding from the Tsar''s gendarmes.
The recognition of the independence of Finland, signed by Lenin in 1917 , was not a decision imposed on him, but rather an logical extension of the national policy Lenin had adopted. This policy was based on the idea of the nation''s right to self-determination, so it was only logical that the Finnish people should have the right to decide their own fate themselves.

Bác vào trang chính của trang web trên thì thấy nó thuộc về "the Finland-Russia Society" (http://www.lenin.fi/uusi/uk/index.htm)
Tôi cho là Lê-nin không quản nổi nên mới nói và làm vậy thôi. Ký hoà ước với Đức bỏ cả Balan, thì Phần lan giữ làm gì, trong khi có bao nhiêu chuyện gay go hơn trong nhà. Trước đó vốn đã gửi Stalin tới ủng hộ quân Đỏ ở Phần lan đánh thắng quân Trắng rồi. Nhưng Fin đỏ thua, mà thực chất là nationalists nên không thực hợp tác với Bolshevik. Trong wiki có nói lịch sử vụ này, khá dài chứ không đơn giản là Lenin tôn trọng quyền tự quyết dân tộc:
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Lenin tried to prevent disintegration of Russia via the policy of right of nations to self-determination, mainly due to the military weakness of Bolshevist Russia. He expected that proletariat of free nations would carry out socialist revolutions and join socialist Russia later. In the end, Lenin failed; many minor, western territories of the former empire declared independence, and aimed to retain sovereignty. Accordingly, the majority of the Finnish labour movement supported Finland''s independence, however, the Red Guards influenced also on the politics of Red Finland with their weapons, and the most radical Guards and the Finnish Bolsheviks, though few in number, obviously favoured annexation of Finland back to Russia. This major question vanished in the air due to the defeat of Red Finland.[40]

1. Nếu bác không tin có thể đọc bài này, bằng tiếng Đức, bác dùng Google dịch:
http://www.kettwieseltandem.de/FINNLAND_2005/node9.html
Ein späteres Nachlesen in verschiedenen Büchern lieY uns keine direkte Beziehung der Stadt Kotka zu Lenin finden. Allerdings wird Lenin in Finnland auch heute noch sehr geachtet. Dies ist nicht nur auf seinen mehrmaligen Aufenthalt in Finnland in den Jahren nach 1907 zurückzuführen, sondern vorallem auf seinen Anteil an der Unabhängig Finnlands. Nach dem Sturz des zaristischen Systems in Russland war er der erste, der den jungen Staat Finnland diplomatisch anerkannte. So wundert es nicht, dass Lenin in vielen Orten gewürdigt wird. Nur in der deutschsprachigen Werbebroschüre der Touristinformation von Kotka wird weder der kleine Park mit dem Namen Mutalahdenpuisto noch das Lenindenkmal erwähnt.
2.
Cũng theo wiki của bác, có đoạn này:
The Russian Bolshevist District Committee and the Russian Red troops declared war against White Finland after the Whites had attacked the Russian garrisons in Finland.
Sự tham gia của Nga là bắt buộc hay toan tính??
Phần suy luận mà bác trích ra dựa trên cái gì??
Nhà em thì dựa trên sự rõ ràng, nếu Lenin xâm lược/ đế quốc thì cái Quốc tế III của Lenin đi tong.
Được a2p2tXreload sửa chữa / chuyển vào 06:33 ngày 20/02/2010

Lenin gửi vũ khi cho quân Đỏ ở Finland. Mà cái đoạn bác trích nói rõ là có quân Nga còn ở Finland nên mới bị tấn công.
Nếu vô tư để cho "tự quyết" thì còn lưu quân, còn gửi vũ khí làm gì can thiệp vào chuyện nội chiến của người ta làm gì?
"In foreign policy Red Finland leaned on Bolshevist Russia, which declared its support for the Red Finns"
Quốc tế 3 cũng chẳng cần đi tong, vì mục tiêu của nó là để ủng hộ các nước xây dựng phong trào cộng sản. Thế thì can thiệp để giúp hồng quân Finland lại còn làm đại diện các Đảng khác yên tâm hơn chớ.
Còn đoạn trích tiếng Đức là do 1 nhóm du khách Đức thấy tượng Lenin ở một công viên nhỏ, đâm ra thích thú và suy rộng ra là Lenin được kính trọng ở Finland vì đã trả độc lập cho họ. Tôi cho chuyện đó hơi quá, vì không thực tế. Dù Lenin có tốt bụng như vậy thật, chuyện Nga thời Stalin đánh phá và đên bây giờ vẫn còn chiếm đất, không thể làm Finland có chính sách kính trọng Lenin rộng rãi như vậy. Đó là chuyện của 1 cộng đồng.
Giống như Việt Nam dựng tượng tướng Vi Quốc Thanh đã giúp đánh Điện biên phủ, mặc fud có thể ông này có ơn với VN thật

Hi hi, bạn bàn chuyện với Nôn là bàn với một quả lươn rất tinh vi:
Bảo dân Okinawa bị chiếm đóng thì bảo là đã được bầu và đồng ý chuyện đặt căn cứ Mỹ, sau lại bảo là đọc nhầm,,sau đó lại sang bạn tớ người Nhật bảo bên nó giwò chả để ý mấy.
Chuyện Phần Lan thì đầu tiên bảo Lenin định chiếm nhưng không nổi, cũng bạn tớ bảo thế.
Rồi Tây Belarus ghét Nga,bạn tớ bảo thế nốt.
Dân Ba Lan ghét Nga từ trong trứng, bằng cớ là Brzezinski, cố vấn Mỹ gốc Ba Lan, cộng thêm bạn tớ bảo thế.
Xét ra, bạn Nôn chắc Pò Chần Kên Kế Thọt đuối lý đẩy ra một anh giả vờ hoà nhã để tung ra những lý luận đã bị bóp méo dựa trên bằng chứng là
"bạn tớ bảo thế"
Có cái bạn Nôn không bảo là đã phát triển đến tầm empire thì Anh, Pháp, Mỹ Nhật Nga Dứcđều lấy quyền lợi quốc gia làm đầu và tìm cách lấy đất, lấy tài nguyên của nước khác, bạn tơngứời Đúc hồi ẵm ngửa bảo thế.
Còn ghét hay không thì khi các nước khác biết là do phương tiện thong tin đại chúng, mà phương tiện thông tin đại chúng lại không phải của đại chúng, bạn tớ người Mỹ hồi cấp 1 bảo thế .
Ngay Ba Lan hồi phát xít Đức cũng tìm cách đi đêm vặt vài mẩu của LX, tiếp tục công việc hồi Sa hoàng và nọi chiến, bạn tớ ở Gdansk chuyên buôn thuốc lá từ Thổ vào bảo thế

Rõ ràng, nếu so sánh cách hành xử của đế chế Anh ở Bắc Ailen và Nga Soviet ở Fin, tớ thấy rõ ràng Nga không chơi nhiều đòn ngầm như MI 5 ở bắc Ailen

Mà Nôn cố ý trích phàn đánh giá hành động của Lenin trong wiki mà lờ đi sự kiện người Finland đã xin Lenin cho độc lập và đã nhận được quyền đó, không qua đổ máu:
"The P.E. Svinhufvud''s Senate proposed Finland''s declaration of independence, which the Parliament adopted on 6 December 1917.[31] Though the Social Democrats voted against the Svinhufvud proposal, they decided to present an alternative declaration of independence containing no substantial differences. The socialists feared a further loss of support (as in the October elections) among the nationalistic common people and hoped to gain a political majority in the future. They sent two delegations during December 1917 to Petrograd in order to appeal from Lenin an approval of Finnish independence. Both political groups, therefore, agreed on the need for Finnish sovereignty, despite strong disagreement on the selection of its leadership.[32]
The establishment of sovereignty was not a foregone conclusion; for a small nation like Finland, recognition by Russia and the major European powers was essential. Three weeks after the declaration of independence, Svinhufvud''s cabinet concluded, under pressure by Germany, that it would have to negotiate with Lenin for Russian recognition. During December 1917, in turn the Bolsheviks were under pressure, in the peace negotiations at Brest-Litovsk with the Germans, and Russia Bolshevism was in a deep crisis with a demoralized army and the fate of the October Revolution in doubt. Lenin calculated that the Bolsheviks could perhaps hold central parts of Russia but would have to give up some territories on its periphery, including Finland in the less important north-western corner. As a result, Svinhufvud and his senate delegation won Lenin''s concession of sovereignty on 31 December 1917."
Còn sau đó nội chiến thì đỏ dựa Nga, trắng dựa Đức, là câu chuyện của một nước độc lập tìm đường đi cho mình.

Báo Pháp viết về Nga: 26 quan niệm sai lầm về nước Nga
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/26-mythes-sur-la-russie-67250
Bản dịch sang tiếng Nga:
http://www.inosmi.ru/social/20091228/157267251.html
- N8: Nga hiếu chiến đối với các nước láng riềng.
Thực sự không phải. Khác với các Đế quốc khác nước Nga không bao giờ dùng vũ lực chiếm đất của ai. Thực tế nhiều công dân các nước láng riềng vẫn muốn nước họ trở thành một bộ phận của nước Nga.
( Chú thích: thực ra bọn bạn tớ đầu đen Trung Á rất nhiều. Bọn nó nói hồi trước dân tộc nó tự nguyện nhập vào đế quốc Nga. Ngoài ra ở vùng Capkaz Gruzia, Armenia là những nước theo thiên chúa giáo. Nếu không theo Nga chắc bị Hồi giáo Thổ tiêu diệt rồi. Thảm sát Armenia năm 1904-05 thì phải khoảng 2 triệu đàn ông Armenia bị giết)
- N12: Nước Nga đàn áp khốc liệt dân tộc Chechen vì họ muốn độc lập. Thực sự không phải. Thực tế sau 1995 Chechnhia đã nhận được độc lập. Vì bản thân Lãnh đạo Chechen muốn xuất khẩu hồi giáo cực hữu ra toàn bộ vùng Capkaz. Nhân dân Chechen nằm trong Nga thấy rõ bản chất nên không muốn độc lập nữa mà muốn hòa bình, sông yên ổn. Kadurov là dân Chechen trước kia chống lại quân Liên Bang vì nền độc lập bây giờ quay trở lại làm tổng thống, phục hồi lại nước cộng hòa bình tàn phá.
-

Cố ý gì ở đây. Đang nói chuyện động cơ nào khiến Lenin trả độc lập. Bạn ap2t nói để tuyên truyền dân tộc tự quyết cho quốc tế 3, tôi bảo do Lenin không kham nổi. Thì ngay trước đoạn trích lại của gabeo (trước câu tô vàng thứ hai) đã khẳng định ý đó rồi:
"During December 1917, in turn the Bolsheviks were under pressure, in the peace negotiations at Brest-Litovsk with the Germans, and Russia Bolshevism was in a deep crisis with a demoralized army and the fate of the October Revolution in doubt. Lenin calculated that the Bolsheviks could perhaps hold central parts of Russia but would have to give up some territories on its periphery, including Finland in the less important north-western corner"
Chuyện Okinawa tớ viết nhầm, đã nhận ngay. Có gì đâu, sai thì nhận.
Chứ thực ra cũng không có gì to tát, vì lúc mới đọc cái trưng cầu là có ủng hộ "consolidate" các bases hay không, tức là về chuyện quân Mỹ chỉ chuyển đến cơ sở khác ở Okinawa xa khu dân cư hơn. Trưng cầu không phải về chuyện đuổi Mỹ đi hẳn.
Chuyện "bạn bảo thế" đã viết rõ là "không có giá trị gì". Ở đây mọi người vẫn dùng kinh nghiệm cá nhân, không phải lúc nào cũng rảnh hay có khả năng bới rác. Chuyện đó bình thường, chỉ có tự dưng thù hằn cá nhân mới đem ra chế. Mà bác chê thông tin đại chúng, trước đó lại chê thông tin cá nhân nữa, thì người ta dùng cái gì bây giờ.
Tôi đụng chạm tới gabeo hồi nào nhỉ? Thậm chí còn được cho là "hoà hoãn" (dù "giả vờ"). Bác có muốn nói chuyện tiếp thì tập trung vào phản đối ý, tác phong "giả hoà hoãn" càng tốt, miễn chuyện bới móc cá nhân hay xách mé nick đi. Nếu không miễn cho tôi trả lời, bác tha hồ bới móc một mình cho sướng.
Mị..a, có phải sắp đại hội toàn quốc không mà muốn cố viết trung lập khó thế. Kiểu gì cũng có phe lợi dụng hay tố mình là người phe kia. Kiểu này còn nữa chắc phải lặn cho xong 1 năm đến khi bàn cờ ngã ngũ mới bàn luận không bị chụp mũ được

Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 12:46 ngày 20/02/2010