Tiềm lực quân sự Liên bang Nga (phần 4)

Hóa ra theo một thống kê của Gallup, dân Phần lan chống (sợ, ghét???) Nga còn hơn cả Balan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Russian_sentiment
"The percentage of population with a negative perception of Russia was 62% in Finland, 57% in Norway, 42% in the Czech Republic and Switzerland, 37% in Germany, 32% in Denmark and Poland, and 23% in Estonia. However, according to the poll, the people of Kosovo had the lowest opinion of Russia: 73% of Kosovar respondents said their opinion was "very negative" or "fairly negative". Overall, the percentage of respondents with a positive view of Russia was only 31%."
Cũng khổ, đúng là bọn chính trị làm khổ dân đen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Finland
"Racial harassment of Russian-speakers and racist bullying of Russian-speaking children at school have also been frequently reported"
Để cho công bằng, ví dụ là chê 1 thằng thì chê thằng đối thủ của nó nữa, thì Mỹ cũng bị ghét, và Nga cho là truyền thông phương Tây thêm thắt vào:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Russian_sentiment
"(in the same poll conducted during the Iraq War, 56% of Finns had a negative view of United States)"
...
"Dr. Vlad Sobell claimed that an example of the anti-Russian bias in the West was that in his opinion President Putin was widely assumed to be guilty of the murder of Alexander Litvinenko, without any evidence being considered as necessary. The only proof the Western press needed for Putin''s guilt was, that the victim said so himself on his deathbed.[8]
California-based international relations scholar Andrei Tsygankov has remarked that anti-Russian political rhetoric coming from Washington circles has received wide echo in American mainstream media, asserting that "Russophobia''s revival is indicative of the fear shared by some U.S. and European politicians that their grand plans to control the world''s most precious resources and geostrategic sites may not succeed if Russia''s economic and political recovery continues."[57]"

Đầu đen Trung Á thì nghe các loại "thằng bạn" (tướng soái gốc bộ đội Đôm 5 về Hà nội) bốc cho bọn đàn em chúng tôi mắt tròn mắt dẹt, là + còn ghét nữa là Nga, nên bọn Nga sau thời liên bang sụp đổ muốn bỏ quách mấy cái nước ăn bám, dân tình lừa lọc đi, cũng đúng. Về phía bọn kia dĩ nhiên trừ lãnh đạo muốn có đất nước riêng để ăn, còn dân chúng nghèo chắc muốn dựa vào Nga. Do đó tôi tin "thằng bạn" & tin Steppy nói đúng.
Tuy nhiên, tại sao lại có chuyện ông gì Gamzatop viết trong "Dagestan của tôi", in ở Việt Nam, lại rất ưu ái với các thủ lĩnh dành độc lập từ Sa hoàng? Một "thằng bạn" giáo sư khác người Matx gốc Kalmyk bảo là nước nó nghèo lắm, nhưng vẫn muốn có độc lập (hoặc thêm quyền tự trị) mà Putin không cho. Nước nó theo Phật giáo, văn hoá khác Nga và Hồi. Nó lại còn bảo có ngày giống như "quốc hận" gì đó khi NKVD đảo chính hay chiếm nước nó.
Bác bảo sao tôi sẽ tin vậy, chứ giờ lười đi bới rác quá. Cái topic KTQS Nga coi như tiêu chưa

Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 13:03 ngày 20/02/2010

Đại sư chăm bới cái đống rác wiki thế kia chứ lười gì. Spam làm tiêu topic hả?
Về cái sự ghét thì dân số thế giới ghét Mẽo lúc nào chả đông. Nước Đức từ ngày lộ ra Mẽo ăn cắp của nó hàng trăm ngàn phát minh, bỏ đói chết hàng triệu tù binh, ném bom huỷ diệt Dreden chết nửa triệu đàn bà trẻ em thì cũng ghét Mẽo ra trò đại sư ạ.
Nhưng mà yêu ghét cũng có thời. Thời mới lập quốc bị Nữ hoàng Anh cùng bà đầm hấp. Sa hoàng phái hạm đội đến cứu, chú Yankee non dại cũng ôm chân NGa hôn hít ra trò. Đại sư đã quên rồi sao?

Các bác cứ đánh đồng LX và Nga và so sánh 2 nước này làm sao. LX là 1 ý tưởng thành lập 1 nhà nước duy nhất nếu được thì bao gồm cả Anh, Pháp, Đức, Mỹ, nếu Phần Lan tham gia LX thì cũng bình đẳng với Nga và có khi lãnh đạo được lên làm Tổng Bí Thư giống mấy ông người Grudia hay Ukraina. Còn đế quốc Nga trước đây là 1 nhà nước của gia đình vua, Nga sau này là dân tộc chủ nghĩa. Chỉ nói về đất đai thôi mấy nước sau đây nhờ tham gia LX đã được lợi:
- Belorussia: đất mở mang phía Tây.
- Ukraina: mở mang phía Tây và phía Nam, Crưm. Suýt nữa bị Ba Lan sát nhập.

Vấn đề là trích phần nói về sự bất lực của Lenin trong vấn đề Phần lan, lờ đi phần chính phủ Finland sang xin và được ngay.
Sự cho phép của Lenin là do yếu thế hay do tôn trọng nguyên tắc tự quyết thì trình Nôn sao đủ chứng minh

Vàng: đụng chạm ở chỗ vào box kỹ thuật mà cứ ỡm ờ với lập lờ, trích wiki còn trích kiểu lươn lẹo phần ý kiến chủ quan của người viết, lờ đi phần sự kiện có thật của sự kiện Phần Lan độc Lập.
Vàng 2: hê hê, dại hội thì liên quan gì đến mấy cái ý kiến ảo này mà mò mẫm thăm dò.
Chẳng qua thấy Nôn giống phờ tu ở chỗ luôn chứng minh các nước thuộc LX cũ rất ghét Nga, và Nga thực ra rất yếu; cả hai luận điểm ấy được chứng minh dựa trên trích dẫn lăng nhăng và sự lươn lẹo, đặc trưng của các vong quốc nô, rất hay bám gót người cho ăn, nên miềng dị ứng, thế thôi
Còn nôn có vẻ sướng ngầm vì lái topic đi xa chủ đề, hề hề, nhìn xem các topic có chất lượng của box là về vũ khí của ai.
Nôn cứ việc diễn trò, ai cấm, nhưng lươn lẹo thì đừng, nhé

Vầng, chuyện Mỹ bị ghét thế nào SSX cứ giảng giải.
Nhưng có phải logic ở đây là khi đang phê 1 anh, thì phải phê một anh khác gấp 2 không (tao chó, mày cũng chó)? Nếu "quên", "lờ" thì bị chụp mũ, chia phe...
"Sao cậu cố tình quên cái X, còn cái Y cậu làm gì có trình mà bàn"...

Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 19:18 ngày 20/02/2010

Nôn sai toét về logic.
Vấn đề là về quân sự không có yêu ghét, chỉ có sử dụng sức mạnh đúng lúc đúng chỗ, đem lại lợi ích cho quốc gia quân đội đó phục vụ.
Thế nên nói chuyện yêu ghét ở box quân sự là phi logic, và lại cứ chứng minh người ta chỉ ghét Nga, còn Mỹ thì đại đoàn kết, đại cộng hoà (như kedo ba láp nói) thì từ Nhật đến Đức đến thế giới Hồi giáo đều quý lắm, quý lắm

Stalin có được dựng tượng ở Phần Lan???
Ở VN có đền Sĩ Nhiếp, người có công với VN, nhiều người biết và kính trọng.
Bác dựa vào cái gì mà bảo mấy người Đức đó nói bừa?

Đấy là QT3 của bác chứ không phải QT3 được ghi trong lịch sử!

Stalin có được dựng tượng ở Phần Lan???
Ở VN có đền Sĩ Nhiếp, người có công với VN, nhiều người biết và kính trọng.
Bác dựa vào cái gì mà bảo mấy người Đức đó nói bừa?

Đấy là QT3 của bác chứ không phải QT3 được ghi trong lịch sử!
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 01:06 ngày 21/02/2010

Thế thì đó là chuyện mưu lược chính trị thông dụng, can thiệp nội bộ để có 1 chính quyền thân hữu phòng bọn thù địch gây bất lợi. Đưa vào chuyện "tôn trọng quyền tự quyết của dân tộc" thấy khập khiễng. Nhiều đế quốc khác chắc cũng làm và nói như vậy và đã bị chê trách rồi.
Chứ theo đúng lý thì Phần Lan đã độc lập mà muốn đồng thuận cướp đất Nga phá hiệp ước, thì đó là chuyện nội bộ, LX thấy láo thì cứ đánh, chính thức ở mức giữa hai nước.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Moderate non-socialists opposed, however, any restriction of parliamentarianism, and initially resisted German military help, but prolonged warfare changed their stance. In foreign policy the Vaasa Senate looked to Germany for military and political aid in order to beat the Finnish Red Guards, cease the effect of (Bolshevist) Russia in Finland, and also to expand the Finnish territory to Russian Karelia, due to economical and power political reasons, and there were tribes speaking Finno-Ugric languages in the area to
[/QUOTE]
Để dân tộc tự quyết thì nên để cái phần East Karelia có nhiều người nói tiếng Phần Lan đó trưng cầu dân ý. Nhưng như vậy là phản chính trị. Lênin mà làm vậy trong nội bộ nước Nga liệu có dẹp nổi đủ bọn muốn tách ra độc lập không?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Còn đoạn trích tiếng Đức là do 1 nhóm du khách Đức thấy tượng Lenin ở một công viên nhỏ, đâm ra thích thú và suy rộng ra là Lenin được kính trọng ở Finland vì đã trả độc lập cho họ. Tôi cho chuyện đó hơi quá, vì không thực tế. Dù Lenin có tốt bụng như vậy thật, chuyện Nga thời Stalin đánh phá và đên bây giờ vẫn còn chiếm đất, không thể làm Finland có chính sách kính trọng Lenin rộng rãi như vậy. Đó là chuyện của 1 cộng đồng.
Giống như Việt Nam dựng tượng tướng Vi Quốc Thanh đã giúp đánh Điện biên phủ, mặc fud có thể ông này có ơn với VN thật[/QUOTE]
Stalin có được dựng tượng ở Phần Lan???
Ở VN có đền Sĩ Nhiếp, người có công với VN, nhiều người biết và kính trọng.
Bác dựa vào cái gì mà bảo mấy người Đức đó nói bừa?
[/QUOTE]
Chữ "bừa" tôi không nói. "nhiều" là bao nhiêu? Như vậy bảo đúng hay sai đều được cả. Tôi cho họ suy ra Finland hiện có nhiều người thích Lenin là suy diễn chủ quan suy từ quan sát 1 cộng đồng. Vì không thực tế - tình hình bài Nga ở các nơi khác chưa rõ đến mức nào.
Ví dụ đã có bọn ly khai Karelia chất vấn bộ trưởng văn hóa tại sao vẫn để cái bảo tàng Lenin dùng ngân sách. Trả lời là do muốn có đa dạng lịch sử về 1 nhân vật, chứ tránh chuyện xét công tội Lenin:
http://www.hs.fi/english/article/Why+does+Lenin+Museum+get+state+aid/1135245712823
"With private funding, a museum like that would not survive, of course.?
Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu có ngày Lenin được chính thức dựng tượng ở Helsinsky, có thể là vì lý do nào chăng nữa, chuyện ông ta ký cho họ độc lập có thật và được tôn trọng khách quan:
http://www.hs.fi/english/article/Lenin+had+important+role+in+securing+Finnish+independence+-+50+years+after+his+death/1135233119415
Còn bây giờ chưa có các thăm dò chính thức để quyết định, chuyện "nhiều người kính trọng" vẫn chỉ đánh giá chủ quan.
Đền Sĩ nhiếp lâu rồi, chắc là dựng từ thời phong kiến còn trọng nho học, bình thường phải có thời Sĩ nhiếp được ca như LN ở FL. Dẫu vậy sách GK sử thời tôi học có nói gì mấy đến công trạng của ông này đâu, mà chỉ là 1 thái thú bóc lột. Bây giờ mới có mấy người lôi ra lại. Nhưng với tình hình chống Tàu hiện nay, ai dám đề nghị lập một cái đền mới như thế?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Quốc tế 3 cũng chẳng cần đi tong, vì mục tiêu của nó là để ủng hộ các nước xây dựng phong trào CS. Thế thì can thiệp để giúp hồng quân Finland lại còn làm đại diện các Đảng khác yên tâm hơn chớ. [/QUOTE]
Đấy là QT3 của bác chứ không phải QT3 được ghi trong lịch sử!
[/QUOTE]
Tôi đọc tự điển VN hay cả rác Wikipedia đều nói QT 3 lúc đầu đặt mục tiêu chính là gây dựng các nước CS
http://dictionary.bachkhoatoanthu.gov.vn/default.aspx?param=2289aWQ9MjAxOTkmZ3JvdXBpZD0ma2luZD1leGFjdCZrZXl3b3JkPVFVJWUxJWJiJTkwQytUJWUxJWJhJWJlK0lJSQ==&page=1
http://en.wikipedia.org/wiki/Comintern
"The central policy of the Comintern under Lenin''''''''''''''''''''''''''''''''s leadership was that Communist parties should be established across the world to aid the international proletarian revolution. The parties also shared his principle of democratic centralism, "freedom of discussion, unity of action", that is, that parties would make decisions democratically, but uphold in a disciplined fashion whatever decision was made.[9] In this period, the Comintern was promoted as the "General Staff of the World Revolution."[10]
"
Luận cương Vấn đề thuộc địa của Lenin chỉ có từ đại hội 2 năm 1920, để lôi kéo thêm các phong trào giải phóng dân tộc. Khó nói Lenin năm 1917 trả độc lập cho Finland do tính trước chuyện thu phục nhân tâm cách mạng thế giới này.
Nhưng tôi nghĩ bàn chuyện này đi quá xa, quan điểm của tôi chỉ là nếu thực tế LX trợ giúp thành công để có 1 chính quyền CS ở Finland, thì chỉ có lợi thêm chứ không hại gì cho QT3 cả.
Nếu không trả độc lập cho mấy thuộc địa của Sa hoàng thì tư tưỏng của của LN và QT3 tiêu - cái đó tùy tình hình chính trị và lịch sử, không chỉ do lý tưởng. Tôi không biết là đã có ai đã hỏi xoáy LN về các trường hợp các nước nhỏ bên trong Nga thì sao. Mà có thắc mắc thì sao, QT3 sao mà tiêu được.

Mà sao chưa thấy Mod tuýt còi tôi nói chuyện chính trị nhỉ?
Nhường các bác quan tâm trả lời hết đi, tôi sẽ tự treo 1 thời gian dài cho các bác khác bàn KT. Xin lỗi các bác đó.
Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 06:23 ngày 21/02/2010