1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiến tới kỉ niệm 31 năm giải phóng miền Nam, thống nhất đất nước-Đại thắng mùa xuân 1975

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi forza_vn, 18/11/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lam3d

    lam3d Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2004
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    0
    30/4 là ngày thống nhất đất nước. Việc thống nhất đất nước, cho dù bằng bất cứ hình thức nào, cũng được lịch sử dân tộc tôn trọng. Nếu o có ngày 30/4 thì hàng triệu người VN sẽ tiếp tục chết để cuối cùng sẽ có một ngày thống nhất như vậy.
  2. minbrain

    minbrain Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/10/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Ơ, tôi đã viết lại rồi mà: 95% dân miền nam thích (hoặc ít ghét) chế độ mới hơn chế độ cũ (chế độ Thiệu). Chắc bác đồng ý hơn?
    Tôi đâu thích đôi co câu chữ.
    Hê hê. Thực ra bác đáng nhận điều này. Đầu tiên tôi đâu có định tranh luận với bác mà chỉ định phản bác một ý kiến củ chuối nói rằng cả dân tộc "bị lừa". Chính bác nhẩy vào và tống vào mồm người khác câu "lý luận nguỵ biện" mà cũng có nói được điều gì cho hợp logic đâu. Đến đây bí rồi thì phang thêm câu "mất thì giờ cho tôi".
    Xin lỗi, người mất thời gian phải là tôi mới đúng. Bác đã làm tôi mất hứng ngay từ bài trước rồi. Tôi sẽ không đôi co với bác một chi tiết nào nữa hết để bác khỏi mất công khó nhọc nữa. Nếu bác là người biết lý luận, hiểu được người ta viết gì và biết tôn trọng người khác ngay thì đầu thì chúng còn có thể tranh luận với nhau lâu.
    Người ta có câu: "đi với ma thì mặc áo giấy". Tôi biết lý luận mấy bài của tôi trong topic này cũng chẳng có gì là hay nhưng nó phù hợp để đối lại bài của những người cũng chỉ có trình độ bắt bẻ bới bèo vớ vẩn.
  3. minbrain

    minbrain Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/10/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Ơ, tôi đã viết lại rồi mà: 95% dân miền nam thích (hoặc ít ghét) chế độ mới hơn chế độ cũ (chế độ Thiệu). Chắc bác đồng ý hơn?
    Tôi đâu thích đôi co câu chữ.
    Hê hê. Thực ra bác đáng nhận điều này. Đầu tiên tôi đâu có định tranh luận với bác mà chỉ định phản bác một ý kiến củ chuối nói rằng cả dân tộc "bị lừa". Chính bác nhẩy vào và tống vào mồm người khác câu "lý luận nguỵ biện" mà cũng có nói được điều gì cho hợp logic đâu. Đến đây bí rồi thì phang thêm câu "mất thì giờ cho tôi".
    Xin lỗi, người mất thời gian phải là tôi mới đúng. Bác đã làm tôi mất hứng ngay từ bài trước rồi. Tôi sẽ không đôi co với bác một chi tiết nào nữa hết để bác khỏi mất công khó nhọc nữa. Nếu bác là người biết lý luận, hiểu được người ta viết gì và biết tôn trọng người khác ngay thì đầu thì chúng còn có thể tranh luận với nhau lâu.
    Người ta có câu: "đi với ma thì mặc áo giấy". Tôi biết lý luận mấy bài của tôi trong topic này cũng chẳng có gì là hay nhưng nó phù hợp để đối lại bài của những người cũng chỉ có trình độ bắt bẻ bới bèo vớ vẩn.
  4. king_hung

    king_hung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/03/2003
    Bài viết:
    94
    Đã được thích:
    0

    lam3d

    Tui rất đồng ý với bác lam3d về vấn đề này.
    Tui cũng muốn góp ý thêm với yuyu rằng, không thể đánh giá sự thành công hay thất bại của cuộc chiến giành độc lập kết thúc năm 1975 bằng một mặt cắt lịch sử được(cross-sectional analysis) mà phãi đánh giá nó theo một chuỗi thời gian(time series analysis) từ khi nó mở đầu cho đến khi chấm dứt vai trò tác động trực tiếp lên lịch sử của nó. Tức là những sai lầm sau 1975 không ảnh hường đến việc cuộc chiến tranh kết thúc 1975 là một cuộc chiến giành độc lập, kết thúc vẽ vang(1). Nó cũng không cho thấy một sự thất bại trong tương lai của ViệtNam trong việc xây dựng đất nước(chúng ta đã sữa chửa những sai lầm và chúng ta hiện, 2004, đang phát triển). Tôi xin kết thúc bằng một câu hỏi cũng là câu trả lời: Nếu trong vòng 50 năm tới, ViệtNam trở thành một nước nghèo nàn, hay trong 50 năm tới chúng ta sẽ trở thành cường quốc, và bạn là người ở thế hệ đó bạn sẽ nghĩ sao?.
    (1) Ở đây tôi xin bác bỏ luận điệu rằng cuộc chiến tranh GPDT kết thúc năm 1975 là một cuộc chiến ý thức hệ. Chúng đã chiến thắng Nhật và Pháp trong 1945,1954 để giành độc lập cho dân tộc, vậy thì không có một lý do chính đáng nào cho việc thành lập nước Cộng Hoà Miền Nam Việt Nam cả.
  5. king_hung

    king_hung Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/03/2003
    Bài viết:
    94
    Đã được thích:
    0

    lam3d

    Tui rất đồng ý với bác lam3d về vấn đề này.
    Tui cũng muốn góp ý thêm với yuyu rằng, không thể đánh giá sự thành công hay thất bại của cuộc chiến giành độc lập kết thúc năm 1975 bằng một mặt cắt lịch sử được(cross-sectional analysis) mà phãi đánh giá nó theo một chuỗi thời gian(time series analysis) từ khi nó mở đầu cho đến khi chấm dứt vai trò tác động trực tiếp lên lịch sử của nó. Tức là những sai lầm sau 1975 không ảnh hường đến việc cuộc chiến tranh kết thúc 1975 là một cuộc chiến giành độc lập, kết thúc vẽ vang(1). Nó cũng không cho thấy một sự thất bại trong tương lai của ViệtNam trong việc xây dựng đất nước(chúng ta đã sữa chửa những sai lầm và chúng ta hiện, 2004, đang phát triển). Tôi xin kết thúc bằng một câu hỏi cũng là câu trả lời: Nếu trong vòng 50 năm tới, ViệtNam trở thành một nước nghèo nàn, hay trong 50 năm tới chúng ta sẽ trở thành cường quốc, và bạn là người ở thế hệ đó bạn sẽ nghĩ sao?.
    (1) Ở đây tôi xin bác bỏ luận điệu rằng cuộc chiến tranh GPDT kết thúc năm 1975 là một cuộc chiến ý thức hệ. Chúng đã chiến thắng Nhật và Pháp trong 1945,1954 để giành độc lập cho dân tộc, vậy thì không có một lý do chính đáng nào cho việc thành lập nước Cộng Hoà Miền Nam Việt Nam cả.
  6. SeriousSam

    SeriousSam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    302
    Đã được thích:
    0
    Dựa theo lập luận của yuyu , tớ cho rằng :
    - Chiến thắng quân Nguyên Mông là một chiến thắng của nhà Trần nhưng là thất bại của toàn dân tộc . Bởi vì chết quá nhiều , đất nước bị giật sập lùi lại mấy chục năm . Giả sử cứ theo Nguyên Mông , ta sẽ là đế chế "Nguyên Mông ở Việt Nam" . Ta sẽ mạnh biết bao nhiêu !
    - Chiến thắng quân Minh là một thắng lợi của tập đoàn Lê Lợi nhưng là một thất bại của cả dân tộc . Ngay từ đầu ta hãy nhanh chóng quy hàng thì chắc là chúng không phá sạch sành sanh văn hóa văn vật hàng nghìn năm , chúng sẽ không chém giết chúng ta . Nếu cứ quy hàng ngoan ngoãn , ta sẽ là một quận giàu có của nước Trung Hoa ngàn năm vĩ đại .
    Chỉ vì ta chống lại mà sinh ra triều Lê , một vương triều chỉ loé sáng có vài đời vua đầu tiên , sau đó là ăn chơi sa đọa , vua chúa giết nhau như nghoé , chiến tranh Nam Bắc liên miên ... -----> khổ không kém thời Minh thuộc , dân chủ còn kém hơn thời Minh thuộc .
    - Chiến tranh chống Pháp , chống Nhật là một chiến thắng của ĐCS, nhưng là thất bại của cả dân tộc : ----> không đánh thì đã không chết , không thụt lùi , không gây ra những tai họa sau đó .
    Yuyu quả là chí lí . Năm xưa cụ của yuyu là Trần Ích Tắc , Trần Kiện , Lê Chiêu Thống ... đã nêu rõ sự thất bại rành rành ấy của cả dân tộc ta , thế mà đáng tiếc không ai nghe theo . Để rồi ngày nay chúng ta đánh đuổi Hoa Kỳ xong , lại quá nghèo nàn lạc hậu .
    Xem bài viết sau , một bài viết hết sức sai lầm :
    "Ngày 30 tháng 4, 1975 là ngày mà một số, vâng, chỉ một số thôi, người Việt đào vong gọi là ?omất nước? hàm ý chế độ chống Cộng ủy nhiệm miền Nam chính là ?onước? của họ, tuy ?onước Việt Nam thống nhất? vẫn còn đó, chủ quyền Việt Nam là của người Việt Nam và nay nằm trong tay người Việt Nam.
    Ngày 30/4/1975 cũng là ngày mà phe thắng trận gọi là ngày giải phóng. Đúng vậy, đó là ngày giải phóng miền Nam của đất nước ra khỏi bóng quân ngoại quốc, ra khỏi sự thống trị chính trị và tôn giáo của ngoại bang, của tập đoàn ?ohễ đã phi dân tộc thì thể nào cũng phản dân tộc?, chấm dứt chiến tranh, thống nhất đất nước.
    Nhưng có vẻ như giải phóng đất nước là một chuyện, mà giải phóng con người lại là một chuyện khác. Từ giải phóng đất nước đến giải phóng con người là một quá trình tiệm tiến, lâu hay mau, và bao giờ kiện toàn, tất cả đều tùy thuộc vào nhiều yếu tố, mà yếu tố chính yếu là trình độ dân trí, chính sách của nhà nước, song song với sự phát triển quốc gia. Người ta thường lẫn lộn giải phóng đất nước với giải phóng con người nên đã đặt câu hỏi: ?oBao năm giải phóng như vậy ư??. Con người chỉ thật sự được giải phóng khi không còn là nô lệ, nô lệ tâm linh, nô lệ thần thánh, hay nô lệ bất cứ ý thức hệ phi dân tộc nào.
    Nô lệ không hẳn chỉ là ?oTòa Thánh có đánh rắm cũng khen thơm?, hoặc ?oCha cũng như Chúa?, hoặc ?ohồng hơn chuyên?, mà theo tôi, nô lệ thể hiện dưới nhiều hình thức, trong đó vọng ngoại có lẽ là một hình thức nô lệ tệ hại nhất. Vọng ngoại là cho rằng cái gì của những quốc gia có nền kinh tế phát triển cũng hay, và thường đưa đến sự bắt chước, phần lớn là chỉ bắt chước những cái rởm, cho rằng như vậy là sang, là văn minh, là hiện đại, còn những cái hay ít khi được đào sâu để mà áp dụng vào hoàn cảnh đặc biệt của đất nước. Hiện tượng vọng ngoại này không những chỉ nói lên một mặc cảm tự ti, một thái độ đua đòi dỏm, mà còn có ảnh hưởng không tốt rất đáng kể đến nền văn hóa dân tộc, đưa đến các tệ đoan xã hội.
    Học hỏi những cái hay cái giỏi của ngoại quốc để biến chế, áp dụng một cách thông minh vào hoàn cảnh chính trị, xã hội, kinh tế đất nước là một điều rất đáng được khuyến khích và cần phải làm. Trong thời đại ngày nay, Việt Nam không còn chọn lựa nào khác ngoài việc đi theo con đường hiện đại hóa, kỹ thuật hóa, vì chỉ có những kiến thức cập nhật hóa mới có thể làm cho Việt Nam trở thành dân giàu nước mạnh, một căn bản vững chắc để giữ nước và xây dựng nước. Nhưng hiện đại hóa và kỹ thuật hóa không có nghĩa là Âu Mỹ hóa, mang nếp sống nô lệ vật chất cá nhân của Mỹ, Ki Tô Giáo của Âu Mỹ, và ngay cả quan niệm về dân chủ, nhân quyền, và tự do tôn giáo của Âu Mỹ, về cấy trên đồng ruộng, làng xóm Việt Nam, hay gài chúng vào trong những bộ máy sản xuất trong những cơ xưởng của Việt Nam.

  7. SeriousSam

    SeriousSam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    302
    Đã được thích:
    0
    Dựa theo lập luận của yuyu , tớ cho rằng :
    - Chiến thắng quân Nguyên Mông là một chiến thắng của nhà Trần nhưng là thất bại của toàn dân tộc . Bởi vì chết quá nhiều , đất nước bị giật sập lùi lại mấy chục năm . Giả sử cứ theo Nguyên Mông , ta sẽ là đế chế "Nguyên Mông ở Việt Nam" . Ta sẽ mạnh biết bao nhiêu !
    - Chiến thắng quân Minh là một thắng lợi của tập đoàn Lê Lợi nhưng là một thất bại của cả dân tộc . Ngay từ đầu ta hãy nhanh chóng quy hàng thì chắc là chúng không phá sạch sành sanh văn hóa văn vật hàng nghìn năm , chúng sẽ không chém giết chúng ta . Nếu cứ quy hàng ngoan ngoãn , ta sẽ là một quận giàu có của nước Trung Hoa ngàn năm vĩ đại .
    Chỉ vì ta chống lại mà sinh ra triều Lê , một vương triều chỉ loé sáng có vài đời vua đầu tiên , sau đó là ăn chơi sa đọa , vua chúa giết nhau như nghoé , chiến tranh Nam Bắc liên miên ... -----> khổ không kém thời Minh thuộc , dân chủ còn kém hơn thời Minh thuộc .
    - Chiến tranh chống Pháp , chống Nhật là một chiến thắng của ĐCS, nhưng là thất bại của cả dân tộc : ----> không đánh thì đã không chết , không thụt lùi , không gây ra những tai họa sau đó .
    Yuyu quả là chí lí . Năm xưa cụ của yuyu là Trần Ích Tắc , Trần Kiện , Lê Chiêu Thống ... đã nêu rõ sự thất bại rành rành ấy của cả dân tộc ta , thế mà đáng tiếc không ai nghe theo . Để rồi ngày nay chúng ta đánh đuổi Hoa Kỳ xong , lại quá nghèo nàn lạc hậu .
    Xem bài viết sau , một bài viết hết sức sai lầm :
    "Ngày 30 tháng 4, 1975 là ngày mà một số, vâng, chỉ một số thôi, người Việt đào vong gọi là ?omất nước? hàm ý chế độ chống Cộng ủy nhiệm miền Nam chính là ?onước? của họ, tuy ?onước Việt Nam thống nhất? vẫn còn đó, chủ quyền Việt Nam là của người Việt Nam và nay nằm trong tay người Việt Nam.
    Ngày 30/4/1975 cũng là ngày mà phe thắng trận gọi là ngày giải phóng. Đúng vậy, đó là ngày giải phóng miền Nam của đất nước ra khỏi bóng quân ngoại quốc, ra khỏi sự thống trị chính trị và tôn giáo của ngoại bang, của tập đoàn ?ohễ đã phi dân tộc thì thể nào cũng phản dân tộc?, chấm dứt chiến tranh, thống nhất đất nước.
    Nhưng có vẻ như giải phóng đất nước là một chuyện, mà giải phóng con người lại là một chuyện khác. Từ giải phóng đất nước đến giải phóng con người là một quá trình tiệm tiến, lâu hay mau, và bao giờ kiện toàn, tất cả đều tùy thuộc vào nhiều yếu tố, mà yếu tố chính yếu là trình độ dân trí, chính sách của nhà nước, song song với sự phát triển quốc gia. Người ta thường lẫn lộn giải phóng đất nước với giải phóng con người nên đã đặt câu hỏi: ?oBao năm giải phóng như vậy ư??. Con người chỉ thật sự được giải phóng khi không còn là nô lệ, nô lệ tâm linh, nô lệ thần thánh, hay nô lệ bất cứ ý thức hệ phi dân tộc nào.
    Nô lệ không hẳn chỉ là ?oTòa Thánh có đánh rắm cũng khen thơm?, hoặc ?oCha cũng như Chúa?, hoặc ?ohồng hơn chuyên?, mà theo tôi, nô lệ thể hiện dưới nhiều hình thức, trong đó vọng ngoại có lẽ là một hình thức nô lệ tệ hại nhất. Vọng ngoại là cho rằng cái gì của những quốc gia có nền kinh tế phát triển cũng hay, và thường đưa đến sự bắt chước, phần lớn là chỉ bắt chước những cái rởm, cho rằng như vậy là sang, là văn minh, là hiện đại, còn những cái hay ít khi được đào sâu để mà áp dụng vào hoàn cảnh đặc biệt của đất nước. Hiện tượng vọng ngoại này không những chỉ nói lên một mặc cảm tự ti, một thái độ đua đòi dỏm, mà còn có ảnh hưởng không tốt rất đáng kể đến nền văn hóa dân tộc, đưa đến các tệ đoan xã hội.
    Học hỏi những cái hay cái giỏi của ngoại quốc để biến chế, áp dụng một cách thông minh vào hoàn cảnh chính trị, xã hội, kinh tế đất nước là một điều rất đáng được khuyến khích và cần phải làm. Trong thời đại ngày nay, Việt Nam không còn chọn lựa nào khác ngoài việc đi theo con đường hiện đại hóa, kỹ thuật hóa, vì chỉ có những kiến thức cập nhật hóa mới có thể làm cho Việt Nam trở thành dân giàu nước mạnh, một căn bản vững chắc để giữ nước và xây dựng nước. Nhưng hiện đại hóa và kỹ thuật hóa không có nghĩa là Âu Mỹ hóa, mang nếp sống nô lệ vật chất cá nhân của Mỹ, Ki Tô Giáo của Âu Mỹ, và ngay cả quan niệm về dân chủ, nhân quyền, và tự do tôn giáo của Âu Mỹ, về cấy trên đồng ruộng, làng xóm Việt Nam, hay gài chúng vào trong những bộ máy sản xuất trong những cơ xưởng của Việt Nam.

  8. minbrain

    minbrain Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/10/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Rút đường 7 là hợp lý nhất trong 3 đường chiến lược. Nhưng có lẽ rút đường nào cũng chết cả thôi vì lực lượng của ta phục trên các đường còn lại còn đông hơn. Phương án tốt nhất là không rút mà tử thủ thì Thiệu có thể giữ Tây Nguyên thêm 1-2 tháng và có thể rút thành công một bộ phận nhỏ bằng đường không. Cứ giằng co như vậy thì có thể ta chỉ giải phóng được miền nam trong năm 76, thậm chí 77 - như kế hoạch ban đầu của ta. Nhưng giải phóng miền nam là tất yếu vì:
    - Ta mạnh hơn địch tưởng rất nhiều
    - Địch yếu hơn cả địch và ta tưởng rất nhiều
    Việc Thiệu rút bỏ Tây Nguyên "giúp" cho việc giải phóng miền nam nhanh hơn khoảng 1-2 năm và tiết kiệm được khá nhiều sinh mạng của cả hai bên (vì từ đó về sau chỉ còn rất ít các trận đánh ác liệt).
  9. minbrain

    minbrain Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/10/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Rút đường 7 là hợp lý nhất trong 3 đường chiến lược. Nhưng có lẽ rút đường nào cũng chết cả thôi vì lực lượng của ta phục trên các đường còn lại còn đông hơn. Phương án tốt nhất là không rút mà tử thủ thì Thiệu có thể giữ Tây Nguyên thêm 1-2 tháng và có thể rút thành công một bộ phận nhỏ bằng đường không. Cứ giằng co như vậy thì có thể ta chỉ giải phóng được miền nam trong năm 76, thậm chí 77 - như kế hoạch ban đầu của ta. Nhưng giải phóng miền nam là tất yếu vì:
    - Ta mạnh hơn địch tưởng rất nhiều
    - Địch yếu hơn cả địch và ta tưởng rất nhiều
    Việc Thiệu rút bỏ Tây Nguyên "giúp" cho việc giải phóng miền nam nhanh hơn khoảng 1-2 năm và tiết kiệm được khá nhiều sinh mạng của cả hai bên (vì từ đó về sau chỉ còn rất ít các trận đánh ác liệt).
  10. ma_vuong_co_don

    ma_vuong_co_don Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/07/2004
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    Em thấy nhiều bác có những suy nghĩ làm em phì cười . Mỗi một chủ nghĩa đều có mặt tốt và mặt hạn chế của nó , vấn đề ở đây là chúng ta , xin dùng từ " chúng ta " , nghĩa là tất cả người dân tộc Việt trên thế giới , phải nhận thức là Đất Mẹ của chúng ta đang theo thể chế và chủ nghĩa nào và với dòng máu Việt chạy trong huyết quản chúng ta đã làm gì để góp phần xây dựng đất nước ngày càng một phát triển phồn vinh . Chẳng biết các bác đã đóng góp cho Tổ Quốc những gì mà tự cho mình cái quyền phê phán thể chế này nọ, rồi lại còn phủ nhận những gì các bậc Tiền nhân đã làm trong lịch sử giữ nước của dân tộc . Em nói thật nhé, đừng tưởng mình là cao siêu đến mức có thể phủ nhận cả ngàn năm lịch sử. Các bác ở xa Tổ Quốc, được hưởng những thứ tiện nghi và tự do của một thế giới phát triển, được học hành tốt, đáng lẽ ra các bác nên cố gắng bằng mọi cách để góp phần xây dựng Tổ Quốc ngày một phát triển hơn thì các bác lại dành thời gian để bới móc sai lầm , dành tri thức các bác học được để phê phán đất nước . Là một người Việt Nam , em thấy tự hào là mình được mang dòng máu Việt, em biết ơn hạt gạo Việt đã nuôi em trưởng thành , biết ơn những máu và nước mắt mà cha ông chúng ta đã bỏ ra để chúng ta có tự do và được hưởng những gì tốt nhất để phát triển nhân sinh và nhân cách .
    Em chẳng biện hộ cho CNCS nhưng em thấy nhiều bác trên này phủ nhận những giá trị của Đại thắng dẫn đến thống nhất Đất nước năm 1975 và còn xa hơn nữa là những năm chống Nguyên mông , em nói thẳng , các bác tưởng mình thông thái nhưng thực ra rỗng tuếch . Đừng tưởng HQ chúng nó sướng mà nhầm, hàng mấy thế hệ chúng nó vẫn đau đớn dai dẳng vì đất nước vẫn chia hai đấy các bác ạ , ai bảo là " giá như đừng thống nhất đất nước thì bây giờ sướng như HQ hay J " hay " nếu không thống nhất đất nước thì bây giờ đâu phải ra nước ngoài du học hay hưởng tự do " thì , xin lỗi anh em và các Mod , các bác ấy nghĩ nông lắm, ăn lắm học lắm rồi cũng chỉ đến thế mà thôi . Bọn J chúng nó có nền giáo dục tiến bộ như thế mà chúng nó vẫn phải cử người ra nước ngoài để học những tinh hoa về xây dựng đất nước chúng nó, đến như thế mà các bác còn nói "thì bây giờ đâu phải ra nước ngoài du học " thật là ...miễn bình luận .
    Đôi lời nhã giám mong các bác nghĩ mà xem.
    Được ma_vuong_co_don sửa chữa / chuyển vào 00:14 ngày 26/11/2004

Chia sẻ trang này