Tiến tới kỉ niệm 31 năm giải phóng miền Nam, thống nhất đất nước-Đại thắng mùa xuân 1975

Chen ngang xem thêm bài phỏng vấn đặc biệt: Tháng Tư sẽ mãi mãi đi vào lịch sử dân tộc là tháng Thống nhất đất nước. Nhân dịp 30 năm ngày đất nước về một dải, cựu Thủ tướng Võ Văn Kiệt đã trao đổi với phóng viên Báo Quốc Tế về những kỷ niệm ngày tiếp quản Sài Gòn và những bức xúc trước thời cuộc. Ông cho rằng chúng ta phải nhanh chân, đừng tự ru ngủ mình...
* Thưa ông, thấm thoát đã gần 30 năm kể từ ngày tiếp quản Sài Gòn, và ông là một trong số ít các nhà lãnh đạo còn lại từ cuộc kháng chiến đó, ông có suy nghĩ gì về sự kiện này?
- Suy nghĩ của tôi chỉ đơn giản là làm sao để không còn những nhà lãnh đạo phải trưởng thành từ chiến tranh như chúng tôi nữa. Chiến tranh đã qua cách đây hàng chục năm. Chúng tôi đã chuyển giao quyền lãnh đạo cho thế hệ kế tiếp. Nói như thế có nghĩa là, tôi mong chiến tranh thực sự phải thuộc về quá khứ. Một quá khứ mà chúng ta mong muốn khép lại.
* Thưa ông, "khép lại" là một khái niệm không đơn giản khi làm?
- Không gì là không làm được! "Hoà hiếu", "khoan dung" là những truyền thống tốt đẹp của người Việt Nam. Người Việt thường chỉ kháng chiến khi có kẻ thù từ bên ngoài. Sau 30 năm qua, tôi nghĩ mọi người Việt Nam chúng ta, cả đôi bên đều nhận thấy, khi không còn sự can thiệp từ bên ngoài nữa, chúng ta có thể trở về bên nhau, cùng nhau xây dựng. Và Việt Nam sẽ thêm phát triển khi mọi người Việt dù ở đâu cũng đều ở trong một cộng đồng hoà hợp.
* Chúng ta đã có nhiều nỗ lực để làm điều đó, thưa ông?
- Đôi khi phải nhìn kết quả thay vì nhìn những gì mà chúng ta nghĩ là nỗ lực. Theo cách mà chúng ta đang làm để kỷ niệm những ngày lịch sử hiện nay, tôi e rằng chúng ta lại đang lặp lại những gì mà chúng ta đã làm trước đó. Lịch sử cũng như cuộc sống, cái đúng, cái sai nói một lần người ta hiểu; nói hai ba lần người ta im lặng; nhắc lại quá mức cần thiết thì có thể gây ra sự phản cảm. Trong khi đó theo tôi, chúng ta vẫn còn biết bao nhiêu điều cần nói, biết bao việc cần làm.
* Theo ông bây giờ, việc cần làm tiếp là gì?
- Chiến thắng của chúng ta là vĩ đại, nhưng chúng ta cũng đã phải trả giá cho chiến thắng đó bằng cả nỗi đau và nhiều sự mất mát. Lịch sử đã đặt nhiều gia đình người dân miền Nam rơi vào hoàn cảnh có người thân vừa ở phía bên này, vừa ở phía bên kia, ngay cả họ hàng tôi cũng như vậy. Vì thế, một sự kiện liên quan đến chiến tranh khi nhắc lại, có hàng triệu người vui, mà cũng có hàng triệu người buồn. Đó là một vết thương chung của dân tộc cần được giữ lành thay vì lại tiếp tục làm cho nó thêm rỉ máu.
* Thưa ông, để lành được vết thương này phải có sự tham gia của mọi người Việt?
- Đấy là một vấn đề lớn. Chúng ta đang nắm quyền lãnh đạo đất nước, muốn để mọi người Việt cùng chung tay hàn gắn, chung tay tạo dựng, thì chúng ta phải thực tâm khoan dung và hoà hợp. Sau 30/4, khi đồng chí Lê Duẩn vào Sài Gòn, vừa xuống thang máy bay, đồng chí nắm tay đưa lên cao, giọng đầy cảm xúc, nói: "Đây là thắng lợi của cả dân tộc, không phải của riêng ai". Sau 30 năm, tôi thấy không phải dễ dàng làm cho mọi người Việt Nam cảm nhận được điều đó.
* Khó khăn nằm ở chỗ nào thưa ông?
- Hồ Chủ tịch từng mong muốn khi chiến tranh chấm dứt, hoà bình lập lại sẽ đi thăm các nước để cảm ơn bè bạn quốc tế. Sau năm 1975, đồng chí Lê Duẩn và đồng chí Phạm Văn Đồng đã thay mặt Bác làm việc này. Đánh giá cao sự giúp đỡ của bạn bè quốc tế và cảm ơn là việc làm phù hợp với đạo lý và truyền thống Việt Nam. Nhưng về đối nội, theo tôi đã đến lúc ta phải nhìn nhận công lao, sự đóng góp to lớn của các tầng lớp người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ, hiện đang ở trong nước, hay ở bên ngoài. Bản thân tôi, cùng với anh em được giao tiếp quản Sài Gòn năm 1975, một Sài Gòn nguyên vẹn sau một cuộc chiến tranh như vậy, tôi nghĩ, không thể không nói đến vai trò của nội các Dương Văn Minh và các lực lượng chính trị đối lập với Mỹ - Thiệu, có quan hệ với chính phủ Dương Văn Minh lúc bấy giờ.
* Ông Minh đã tuyên bố đầu hàng?
- Đại tướng Dương Văn Minh nhậm chức ngày 28/4/1975, ngày mà một nhà quân sự như ông có thể đoán được sự thất thủ của Sài Gòn. Nếu ông Minh để cho các tướng dưới quyền ông "tử thủ", chúng ta vẫn chiến thắng, nhưng Sài Gòn khó mà nguyên vẹn, và còn biết bao sinh mạng và tài sản của người dân mình nữa. Tôi và Thành ủy do anh Mai Chí Thọ phụ trách, sáng 30/4, khi nghe ông Minh kêu gọi binh lính buông súng để chờ bàn giao chính quyền cho Cách mạng, đã thở phào nhẹ nhõm. Phải ở chiến trường, và vào đúng giờ phút ấy, mới cảm nhận được tầm quan trọng của quyết định này.
* Theo ông, từ đâu ông Minh lại có quyết định như vậy?
- Thế thắng của ta trong năm 1975 là không thể cưỡng lại được, tuy nhiên, quyết định của ông Minh không chỉ dựa trên tình hình chiến sự mà còn phản ánh những hành động chính trị trước đó của ông. Ông Minh là vị tướng đã đảo chính lật chế độ Ngô Đình Diệm, ông cũng là người, sau đó đã không chịu làm vừa lòng Mỹ, khiến người Mỹ phải bật đèn xanh cho Nguyễn Khánh lật đổ ông.
* Và, "Lực lượng thứ Ba" cũng đóng một vai trò đáng kể, thưa ông?
- Sự xuất hiện trở lại trên chính trường của ông Minh chính là kết quả hoạt động tích cực của lực lượng thứ Ba, lực lượng những người đấu tranh với Mỹ - Thiệu ngay trong lòng chế độ Sài Gòn. Điều quan trọng tôi muốn nói ở đây là tất cả những ai đã vì lòng yêu nước, thương nòi, bằng nhiều con đường khác nhau, từng đóng góp vào cái chung, và không đòi hỏi gì cho riêng mình thì đều có quyền tự hào về những đóng góp đó và hãy tiếp tục cống hiến nhiều hơn nữa nhằm xây dựng tổ quốc của mọi người Việt Nam chúng ta trong giàu mạnh, văn minh, dân chủ và hạnh phúc.
* Thưa ông, ở thời điểm này nhìn lại, ông có bằng lòng với những gì chúng ta đã làm trong 30 năm qua?
- Chúng ta đều có thể vui mừng khi có một Việt Nam thống nhất, quyết tâm vượt qua nghèo đói và quyết tâm hội nhập như ngày hôm nay. Nhưng, nhìn lại quá trình kể từ khi kết thúc chiến tranh thì tôi thấy tiếc. Giá như đổi mới sớm hơn thì chúng ta có thể đã không phải trải qua những năm phải trả giá đắt như giai đoạn 1975-1985.
* Bài học về những năm bỏ lỡ cơ hội này là gì, thưa ông?
- Phải tiếp tục đổi mới nữa và tránh xa sự tự mãn, tránh xa bệnh say sưa thành tích! Trong những năm qua, chúng ta tiếp tục giữ được sự tăng trưởng khá, đó là một thành tựu lớn. Tuy nhiên, tôi muốn lưu ý rằng, với một nước mà GDP chỉ mới đạt trên dưới 40 tỷ USD như Việt Nam, mức tăng trưởng 6-7% chưa phải là đã đủ để đáp ứng nhu cầu phát triển trong nước và nhu cầu hội nhập. Nếu chúng ta không tự khắc phục được những lực cản, không phát huy được nguồn lực bên trong cũng như bên ngoài, để có được mức tăng trưởng hai con số trong những năm tới, thì khoảng cách của sự tụt hậu so với khu vực, so với thế giới là không thể nào thu hẹp được. Tôi muốn lưu ý rằng, làm được một chiến thắng kỳ vĩ như 30/4/1975 mà say sưa, như tự mãn nguyện thì cũng đã từng phải trả giá. Thế giới đã đi rất xa, chúng ta phải nhanh chân chứ đừng tự ru ngủ mình để rồi sẽ còn bị bỏ xa hơn nữa.
* Thưa ông, trong đối ngoại, chúng ta nên tiếp tục như thế nào trong giai đoạn tới?
- Những kết quả đối ngoại vừa qua, trong một chừng mực nhất định đúng là đã góp phần mở đường để giải quyết nhiều khó khăn về kinh tế - xã hội. Sau 20 năm đổi mới, chúng ta đã sẵn sàng là bạn, là đối tác tin cậy của cộng đồng quốc tế. Nhưng nội dung cụ thể của những khẩu hiệu ấy là gì? Và tới đây, với một thế giới đang thay đổi từng ngày như thế này, chúng ta lựa chọn và xây dựng vai trò và vị trí của mình như thế nào là điều hết sức quan trọng. Sau sự kiện ngày 11/9, những biến cố ở Trung Đông, những cải tổ chính trị tích cực từ bên trong của các nước ASEAN như Indonesia, sau sự kiện sóng thần tàn phá ở một số nước Đông Nam Á... Tất cả cho thấy, thế giới ngày nay đã trở nên gần gũi và liên hệ với nhau hơn, thực sự không còn chỗ thành công lớn cho những nỗ lực đơn độc. Vị trí đối ngoại của chúng ta, vì thế, không chỉ tuỳ thuộc vào thế, mà phải tăng tốc thêm lực và khả năng thích ứng với toàn cầu của mình. Ngoại giao tới đây, vì thế, tôi nghĩ phải có vai trò vượt lên phía trước, phải chủ động cảnh báo cho trong nước cả thách thức lẫn cơ hội, kịp thời đáp ứng những đòi hỏi mới của thời cuộc.
* Xin cảm ơn ông!
Theo Quốc Tế

Theo tôi đó là lịch sử, lịch sử bao giờ cũng phải đi theo dòng chảy của nó thôi.
Cũng như bây giờ thế giới vẫn kỷ niệm 50 năm ngày chiến thắng Phát xít một cách rầm rộ mà đâu có lo ngại làm cho "người Đức" buồn. Và rồi 60, 70, 80 năm kỷ niệm cũng vậy thôi.
Về lịch sử Việt nam thì trước kia khi ông cha ta kỷ niệm 20, 30 năm chiến thắng quân Nguyên, chiến thắng Đống Đa cũng làm cho con cháu của Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống phải "buồn".
Nhưng rồi đến bây giờ khi kỷ niệm các chiến thắng đó sau một vài trăm năm còn có ai vỗ ngực tự xưng là con cháu những tên bán nước Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống để mà buồn không.
Riêng về việc đề cao vị trí của ông Dương Văn Minh tôi vẫn thấy thế nào ấy vì dù sao ông ta cũng là một thằng bán nước cho Pháp từ năm 45, 46.

Theo tôi đó là lịch sử, lịch sử bao giờ cũng phải đi theo dòng chảy của nó thôi.
Cũng như bây giờ thế giới vẫn kỷ niệm 50 năm ngày chiến thắng Phát xít một cách rầm rộ mà đâu có lo ngại làm cho "người Đức" buồn. Và rồi 60, 70, 80 năm kỷ niệm cũng vậy thôi.
Về lịch sử Việt nam thì trước kia khi ông cha ta kỷ niệm 20, 30 năm chiến thắng quân Nguyên, chiến thắng Đống Đa cũng làm cho con cháu của Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống phải "buồn".
Nhưng rồi đến bây giờ khi kỷ niệm các chiến thắng đó sau một vài trăm năm còn có ai vỗ ngực tự xưng là con cháu những tên bán nước Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống để mà buồn không.
Riêng về việc đề cao vị trí của ông Dương Văn Minh tôi vẫn thấy thế nào ấy vì dù sao ông ta cũng là một thằng bán nước cho Pháp từ năm 45, 46.

Đơn giản là vì ngày nay người ta nhìn nhận khách quan hơn, không còn gán cho chế độ VNCH cái mác kiểu Trần ích Tắc hay Lê Chiêu Thống. Nếu cậu để ý xem các phim tài liệu đang chiếu trên VTV trong chương trình Hồ Sơ thì sẽ thấy người ta tuyệt nhiên không còn dùng chữ lính nguỵ hay nguỵ quân nguỵ quyền nữa, thay vào đó là lính Nam VN, lính VNCH...Một bên chiến đấu cho 1 lý tưởng khác nhau, đơn giản thế thôi. Cậu nên cởi mở hơn như bác Kiệt nhá. Bác ấy chiến đấu vào sinh ra tử mà còn nói như vậy, còn những người sinh sau cuộc chiến như chúng ta cũng nên biết thế nào là điểm dừng. Chỉ có những kẻ tham quyền cố vị nhằm mưu cầu danh lợi mới cố bám lấy những luận điệu cũ rích hòng duy trì cái ghế của mình.
Tại Nhật người ta lập ta đền Yashukuni để tưởng niệm các lính Nhật chết trong thế chiến, trong đó có cả tội phạm chiến tranh xâm lược các nước, mỗi như thủ tướng Nhật đến thăm ngôi đền này thì y như rằng Hàn Quốc, Trung Quốc lên tiếng phản đối kịch liệt. Tại Mỹ người ta cũng lập ra bia tưởng niệm các lính Mỹ chết trận tại VN, một tấm bia dài dằng dặc khắc tên những lính Mỹ xâm lược nước ta bị VC tiêu diệt, thế thì tại sao ta không lên tiếng phản đối khi CP Mỹ đến viếng nơi này ?

Đơn giản là vì ngày nay người ta nhìn nhận khách quan hơn, không còn gán cho chế độ VNCH cái mác kiểu Trần ích Tắc hay Lê Chiêu Thống. Nếu cậu để ý xem các phim tài liệu đang chiếu trên VTV trong chương trình Hồ Sơ thì sẽ thấy người ta tuyệt nhiên không còn dùng chữ lính nguỵ hay nguỵ quân nguỵ quyền nữa, thay vào đó là lính Nam VN, lính VNCH...Một bên chiến đấu cho 1 lý tưởng khác nhau, đơn giản thế thôi. Cậu nên cởi mở hơn như bác Kiệt nhá. Bác ấy chiến đấu vào sinh ra tử mà còn nói như vậy, còn những người sinh sau cuộc chiến như chúng ta cũng nên biết thế nào là điểm dừng. Chỉ có những kẻ tham quyền cố vị nhằm mưu cầu danh lợi mới cố bám lấy những luận điệu cũ rích hòng duy trì cái ghế của mình.
Tại Nhật người ta lập ta đền Yashukuni để tưởng niệm các lính Nhật chết trong thế chiến, trong đó có cả tội phạm chiến tranh xâm lược các nước, mỗi như thủ tướng Nhật đến thăm ngôi đền này thì y như rằng Hàn Quốc, Trung Quốc lên tiếng phản đối kịch liệt. Tại Mỹ người ta cũng lập ra bia tưởng niệm các lính Mỹ chết trận tại VN, một tấm bia dài dằng dặc khắc tên những lính Mỹ xâm lược nước ta bị VC tiêu diệt, thế thì tại sao ta không lên tiếng phản đối khi CP Mỹ đến viếng nơi này ?

Đơn giản ??? đúng là cậu giống mấy thằng VCC hoang tưởng ở Mỹ quá. Đúng là chỉ các các cậu khách quan "hoang tưởng" mà ra.
Việc mấy tập phim là lời dịch của mấy thằng Mỹ làm ra những tập phim đó.
Việc mấy thằng Mỹ không gọi đám VNCH là ngụy chỉ là việc riêng của mấy thằng Mỹ. Chuyện mấy thằng Mỹ "không còn gán" là việc của chúng chứ không phải là người Việt nam phải làm theo Mỹ như đám bán nước Thiệu Kỳ ngày trước.
Hoang tưởng "đơn giản" như vậy đúng chỉ có một mình cậu, ngay đám con cháu mấy thằng bán nước như Thiệu, Khiêm, Đôn, Mai Hữu Xuân cũng không có vấn đề không bình thường trong đầu như vậy.
Cậu đọc bài ông Võ Văn Kiệt mà cậu có hiểu gì đâu mà đòi bình luận này nọ
Tôi nói một vài ví dụ
- Ông Võ Văn Kiệt nói: "Lịch sử cũng như cuộc sống, cái đúng, cái sai nói một lần người ta hiểu, ..." là ông nói chung mọi các tầng lớp người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ, chứ không phải là nói về những người như các cậu vì các cậu dù nói đến bo nhiêu lần mà có "hiểu ra" nổi cái gì đâu.
Các tầng lớp người Việt yêu nước có thể chỉ cần nói một lần là hiểu ra lẽ phải ngay chứ còn đám bán nước Thiệu, Khiêm... cùng con cháu thì làm gì có chuyện "hiểu ra", cũng như làm sao con cháu của đám Trần Ích Tắc , Lê Chiêu Thông lại hiểu được đại nghĩa của các Đức Trần Hưng Đạo, Quang Trung.
- Ông Võ Văn Kiệt nói "đến lúc ta phải nhìn nhận công lao, sự đóng góp to lớn của các tầng lớp người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ, hiện ở trong nước, hay ở bên ngoài" là ông nói tới "người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ" chứ không phải là "công lao" của đám bán nước Thiệu, Khiêm, Đôn cùng đồng bọn. Cậu đừng có nhận vơ vào mình nhé.

Đơn giản ??? đúng là cậu giống mấy thằng VCC hoang tưởng ở Mỹ quá. Đúng là chỉ các các cậu khách quan "hoang tưởng" mà ra.
Việc mấy tập phim là lời dịch của mấy thằng Mỹ làm ra những tập phim đó.
Việc mấy thằng Mỹ không gọi đám VNCH là ngụy chỉ là việc riêng của mấy thằng Mỹ. Chuyện mấy thằng Mỹ "không còn gán" là việc của chúng chứ không phải là người Việt nam phải làm theo Mỹ như đám bán nước Thiệu Kỳ ngày trước.
Hoang tưởng "đơn giản" như vậy đúng chỉ có một mình cậu, ngay đám con cháu mấy thằng bán nước như Thiệu, Khiêm, Đôn, Mai Hữu Xuân cũng không có vấn đề không bình thường trong đầu như vậy.
Cậu đọc bài ông Võ Văn Kiệt mà cậu có hiểu gì đâu mà đòi bình luận này nọ
Tôi nói một vài ví dụ
- Ông Võ Văn Kiệt nói: "Lịch sử cũng như cuộc sống, cái đúng, cái sai nói một lần người ta hiểu, ..." là ông nói chung mọi các tầng lớp người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ, chứ không phải là nói về những người như các cậu vì các cậu dù nói đến bo nhiêu lần mà có "hiểu ra" nổi cái gì đâu.
Các tầng lớp người Việt yêu nước có thể chỉ cần nói một lần là hiểu ra lẽ phải ngay chứ còn đám bán nước Thiệu, Khiêm... cùng con cháu thì làm gì có chuyện "hiểu ra", cũng như làm sao con cháu của đám Trần Ích Tắc , Lê Chiêu Thông lại hiểu được đại nghĩa của các Đức Trần Hưng Đạo, Quang Trung.
- Ông Võ Văn Kiệt nói "đến lúc ta phải nhìn nhận công lao, sự đóng góp to lớn của các tầng lớp người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ, hiện ở trong nước, hay ở bên ngoài" là ông nói tới "người Việt yêu nước từng sống trong lòng chế độ cũ" chứ không phải là "công lao" của đám bán nước Thiệu, Khiêm, Đôn cùng đồng bọn. Cậu đừng có nhận vơ vào mình nhé.

Thế cậu có công nhận là 30 năm sau người ta đã cởi mở hơn rất nhiều về cuộc chiến này không? Tại sao phải đến bây giờ người ta mới cho phép chiếu những thước phim tư liệu đó? Tớ cam đoan rằng trước đây nếu chiếu những phim như vậy thì những cụm từ như VNCH...là điều cấm kỵ, phải dịch cho đanh thép vào là Nguỵ mới đúng đường lối.
30 năm sau đã có rất nhiều người lãnh đạo, trí thức phía ta nhìn nhận lại vấn đề khá cởi mở. Mới đây bác Dương Trung Quốc trả lời phỏng vấn trên BBC cũng đã nói đến nhiều về vấn đề ý thức hệ sau cuộc chiến, nên làm thế nào để hoà hợp hoà giải chứ không phải cứ nhắc mãi chuyện cũ ai cũng nhàm. Chủ ý của bác Kiệt không cần bác phải giải thích cho tôi, nó nằm sờ sờ ra đấy, mặc bác bóp méo uốn nặn như thế nào tôi không bình luận gì, vì quá rõ là thừa khi vấn đề đã sáng tỏ.

Thế cậu có công nhận là 30 năm sau người ta đã cởi mở hơn rất nhiều về cuộc chiến này không? Tại sao phải đến bây giờ người ta mới cho phép chiếu những thước phim tư liệu đó? Tớ cam đoan rằng trước đây nếu chiếu những phim như vậy thì những cụm từ như VNCH...là điều cấm kỵ, phải dịch cho đanh thép vào là Nguỵ mới đúng đường lối.
30 năm sau đã có rất nhiều người lãnh đạo, trí thức phía ta nhìn nhận lại vấn đề khá cởi mở. Mới đây bác Dương Trung Quốc trả lời phỏng vấn trên BBC cũng đã nói đến nhiều về vấn đề ý thức hệ sau cuộc chiến, nên làm thế nào để hoà hợp hoà giải chứ không phải cứ nhắc mãi chuyện cũ ai cũng nhàm. Chủ ý của bác Kiệt không cần bác phải giải thích cho tôi, nó nằm sờ sờ ra đấy, mặc bác bóp méo uốn nặn như thế nào tôi không bình luận gì, vì quá rõ là thừa khi vấn đề đã sáng tỏ.

Nói cho cậu "hiểu" mà khó quá. Nếu có cởi mở thì cũng không có chuyện như cậu đang "hoang tưởng" chỉ qua vài lời của mấy thằng Mỹ trắng.
Cậu vào VNN Television mà xem mấy tập "Phim tài liệu : Mùa xuân toàn thắng" để mà xem dân tộc Việt nam (tất nhiên là không có đám bán nước Thiệu, Khiêm, Đôn, Xuân cùng bè lủ và con cháu chúng) đánh cho bọn Ngụy bán nước và bọn Mỹ xâm lược như thế nào nhé.
Còn chuyện dịch các tài liệu từ những người phía bên kia cũng không phải bây giờ mới có, ngay các sách của Đỗ Mậu, Cao kỳ cũng được in ở Việt nam. Không ai thèm nhét chữ "ngụy" vào miệng mấy người này làm gì, cũng chỉ có từ " VNCH" nhé, nói cho cậu mừng.