1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiến tới kỉ niệm 31 năm giải phóng miền Nam, thống nhất đất nước-Đại thắng mùa xuân 1975

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi forza_vn, 18/11/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Chữ ''''Ngụy'''' là cách gọi cho đồng bộ với ''''C.ộng s.ản'''' và ''''Việt c.ộng'''' do phía bên kia gọi.
    Nếu gọi đúng theo cách không kỳ thị,như hầu hết mem LSVH gọi, thì là ''''quân Cộng hoà'''', ''''du kích'''' và ''''quân giải phóng''''.
    u?c spirou s?a vo 23:54 ngy 26/04/2005
  2. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Là kẻ bán nước hay anh hùng dân tộc thì chỉ phụ thuộc vào quan điểm chính trị của người nhận xét mà thôi.... Nếu nói "Thiệu, Kỳ là gì đó..." thì chẳng lẽ người dân Triều Tiên phải gọi Roh Mo Huyn là tên bán nước à (nên nhớ quân Mỹ ở HQ rất đông) hay bà Aroyyo ở Philippiné là bán nước à...
    Sự hiện diện của quân đội nước ngoài ở 01 quốc gia thực chất được LHQ coi là "sự có mặt của các LL Đồng Minh".
    Tại sao sự có mặt của 100,000 quân Trung Hoa ở Bắc VN (cái này Giang Trạch Dân nói đó) lại không bị coi là quân xâm lược... Tùy nhận thức mỗi người. Với tôi, CCVN đã qua, và dù phe VNCH hay phe VNCS thắng lợi thì cũng đáp ứng được nguyện vọng "Nối Sơn Hà" của người VN....
    Lịch sử thật chất không nên bị coi là chiêu bài chính trị của một nhà cầm quyền. Tiếc thay, LS ở VN đang bị coi như vậy.
    Chúng ta cần có cái nhìn khách quan hơn về LS, đừng nên tô hồng chiến công của mình, "Có thể gây phản cảm".
  3. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Là kẻ bán nước hay anh hùng dân tộc thì chỉ phụ thuộc vào quan điểm chính trị của người nhận xét mà thôi.... Nếu nói "Thiệu, Kỳ là gì đó..." thì chẳng lẽ người dân Triều Tiên phải gọi Roh Mo Huyn là tên bán nước à (nên nhớ quân Mỹ ở HQ rất đông) hay bà Aroyyo ở Philippiné là bán nước à...
    Sự hiện diện của quân đội nước ngoài ở 01 quốc gia thực chất được LHQ coi là "sự có mặt của các LL Đồng Minh".
    Tại sao sự có mặt của 100,000 quân Trung Hoa ở Bắc VN (cái này Giang Trạch Dân nói đó) lại không bị coi là quân xâm lược... Tùy nhận thức mỗi người. Với tôi, CCVN đã qua, và dù phe VNCH hay phe VNCS thắng lợi thì cũng đáp ứng được nguyện vọng "Nối Sơn Hà" của người VN....
    Lịch sử thật chất không nên bị coi là chiêu bài chính trị của một nhà cầm quyền. Tiếc thay, LS ở VN đang bị coi như vậy.
    Chúng ta cần có cái nhìn khách quan hơn về LS, đừng nên tô hồng chiến công của mình, "Có thể gây phản cảm".
  4. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Tốt thôi đi thẳng vào vấn đề đi nè: quan điểm của bác là Diệm, Thiệu là anh hùng dân tộc đúng không? Đúng à, thôi miễn bàn tiếp! Mong bác trường kỳ kháng chiến, khi nào về làm Tổng thống thì sẽ dựng tượng mấy ngài đó!
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Tốt thôi đi thẳng vào vấn đề đi nè: quan điểm của bác là Diệm, Thiệu là anh hùng dân tộc đúng không? Đúng à, thôi miễn bàn tiếp! Mong bác trường kỳ kháng chiến, khi nào về làm Tổng thống thì sẽ dựng tượng mấy ngài đó!
  6. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Bác Cavalry thật lạ, Diệm, Thiệu đi sang thế giới bên kia lâu rồi thì lấy đâu ra để dựng lên...
    Đùa chút cho bác đỡ căng thẳng, đọc LS không nên đọc từ một phía... LS chỉ khách quan thật sự khi nó được viết bởi một cái nhìn khách quan của thế giới bên ngoài. Bác thấy Nhật đi xâm chiếm các nước khác rồi 60 năm sau lại gọi đó là cuộc "tiến lên" kh? Về CCVN, một nhà báo Pháp từng viết : Hồ Chí Minh ở miền Bắc đại diện cho những người CS đã đánh nhau với Pháp mấy năm về trước, còn Ngô Đình Diệm ở miền Nam đại diện cho những người dân tộc chủ nghĩa (cụ Phan Bội Châu á). Mỗi người một quan niệm khác nhau khiến cho chiến tranh là con đường duy nhất để giải quyết dân tộc.
    Không có ý bôi nhọ LS nhưng thật chất, sự khác nhau về quan niệm chính trị của hai phe đã đẩy VN vào 01 cuộc chiến đáng tiếc.
  7. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Bác Cavalry thật lạ, Diệm, Thiệu đi sang thế giới bên kia lâu rồi thì lấy đâu ra để dựng lên...
    Đùa chút cho bác đỡ căng thẳng, đọc LS không nên đọc từ một phía... LS chỉ khách quan thật sự khi nó được viết bởi một cái nhìn khách quan của thế giới bên ngoài. Bác thấy Nhật đi xâm chiếm các nước khác rồi 60 năm sau lại gọi đó là cuộc "tiến lên" kh? Về CCVN, một nhà báo Pháp từng viết : Hồ Chí Minh ở miền Bắc đại diện cho những người CS đã đánh nhau với Pháp mấy năm về trước, còn Ngô Đình Diệm ở miền Nam đại diện cho những người dân tộc chủ nghĩa (cụ Phan Bội Châu á). Mỗi người một quan niệm khác nhau khiến cho chiến tranh là con đường duy nhất để giải quyết dân tộc.
    Không có ý bôi nhọ LS nhưng thật chất, sự khác nhau về quan niệm chính trị của hai phe đã đẩy VN vào 01 cuộc chiến đáng tiếc.
  8. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nói riêng với bác duyhau2012: nhiều người - bị coi là thuộc cực tả trên này - không hề đọc LS theo một phía,trái lại sau khi bàn luận tràng giang đại hải theo cách nhìn nhận nationalist (cực đoan :D ) đều cho rằng VNCH là có tội đấy bác ạ.
    Nhìn nhận khách quan,so sánh toàn diện 2 phe,xem xét quan điểm từ 2 phía...đều cho ra chung nhận định bên nào giỏi bên nào kém,bên nào cầu viện ngoại bang chia cắt đất nước còn bên nào ra sức độc lập thống nhất .
    Không cần thiết phải giả sử nếu như VNCH tốt đẹp hay VNCH thắng trận...Bởi vì chẳng ai ''giả sử'' nếu VNDCCH có tốt đẹp...Sự việc thế nào cứ diễn dịch như thế.LS càng lúc càng cởi mở hơn,nhưng quả là không bao giờ khách quan tuyệt đối,ít nhất là tinh thần dưn tộc CN.Bác đồng ý không nào?
  9. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nói riêng với bác duyhau2012: nhiều người - bị coi là thuộc cực tả trên này - không hề đọc LS theo một phía,trái lại sau khi bàn luận tràng giang đại hải theo cách nhìn nhận nationalist (cực đoan :D ) đều cho rằng VNCH là có tội đấy bác ạ.
    Nhìn nhận khách quan,so sánh toàn diện 2 phe,xem xét quan điểm từ 2 phía...đều cho ra chung nhận định bên nào giỏi bên nào kém,bên nào cầu viện ngoại bang chia cắt đất nước còn bên nào ra sức độc lập thống nhất .
    Không cần thiết phải giả sử nếu như VNCH tốt đẹp hay VNCH thắng trận...Bởi vì chẳng ai ''giả sử'' nếu VNDCCH có tốt đẹp...Sự việc thế nào cứ diễn dịch như thế.LS càng lúc càng cởi mở hơn,nhưng quả là không bao giờ khách quan tuyệt đối,ít nhất là tinh thần dưn tộc CN.Bác đồng ý không nào?
  10. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Em muốn chỉnh bác một số điều: thứ nhất, bác đánh ngang nationalist với chủ nghỉa cực đoan (Ultranationalism). Đây là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau . Cái CN cực đoan là giống như kiểu của tụi Taliban bên Afghanistan . Còn nationalist thực chất là nền Dân tộc chủ nghĩa, là trào lưu xuất hiện đầu thế kỷ XX ở VN sau khi đã xuất hiện ở Nhật Bản và Trung Quốc, du nhập vào VN qua các tác phẩm của Rosseau và Montesquiere từ Pháp và thuyết Tam dân của Tôn Dật Tiên. Mục tiêu của DTCN là độc lập DT, đánh đuổi các thế lực tàn ác, "chấn dân khí, khai dân trí, hậu dân sinh" (kiểu của PBC và PCT).Ở bối cảnh đầu TK XX thì thế lực tàn ác chính là TD Pháp chiếm đóng VN, còn về sau Hiệp định Geneva thì là CNCS đang thống trị nửa trên VN. Thực tế, những người DTCN ở miền Nam mà đại diện là Ngô Đình Nhiệm vẫn còn ám ảnh sự kiện phe CS tiến hành đảo chính một cách đẫm máu ở Hy Lạp năm 1949, hay vụ CSTQ dự định thanh trừng tận gốc phe TCN của Tưởng ở Đài Loan. Cuộc chiến Triều Tiên do Triều Tiên CS phát động càng làm phe DTCN lo sợ dẫn tới một loạt hành động "khử cộng" qua luật 10/59, hay từ chối tổng tuyển cử... Chẳng thể nào Ngô Đình Diệm biết được bụng dạ thật của HCM hay ĐCS nên ông phải tự bảo vệ. Có thể cách tự vệ của ông có phần cực đoan (điều này OK), nhưng với hạn chế về tư tưởng của một cựu mệnh quan TĐ như ông, ta cần thông cảm. Nói ra kh phải để ca ngợi hay chạy tội cho Ngô Đình Diệm, bởi vì chế độ gia đình trị của ông là bước thụt lùi rất sâu về DC nên đã bị LS (hay Mỹ) trừ khử... hễ cái gì phi khách quan, phi dân chủ, quyền lực NN, thể chế chính trị hay Đảng cầm quyền không được thay đo63i theo nguyện vọng ND thì sẽ không tồn tại mãi mãi....
    Điểm thứ hai tôi muốn nói, đó là sự xuất hiện của thế lực ngoại bang. Năm 1965, TBT Lê Duẩn nói: "MTGPDT có thể thanh toán chính quyên Ngụy quân nội trong năm 1965". Viễn cảnh mà Ngô Đình Diệm nghĩ tới sắp thành sự thật khiến người Mỹ phải can thiệp để tránh sự bành trướng của CNCS theo "học thuyết Domino", Mỹ phỏng đoán vào một sự tiến quân như cách mà CN Facist của A.Hitler đã làm. Và có thể hơi khập khiễng nếu so sánh sự hiện diện của quân đội Mỹ ở Nam VN là LL bảo vệ. Nói ra điều này tôi tin sẽ vấp phải sự phản ứng mạnh của các mem. Thế nhưng, Mỹ không bao giờ dám sử dụng BB vượt sông Bến Hải, tại sao? Có 2 lý do:
    1. MTGPDT ở Nam VN lớn mạnh hơn nhiều LL du kích Bắc Hàn ở Nam Triều Tiên trong CTTT. Dốc toàn lực ra Bắc, Nam VN sẽ khó tồn tại. Mỹ cũng không tin được sức mạnh và ý chí của ** mình.
    2. Họ sợ một kịch bản như hồi CTTT, khi họ đến sông ÁP LỤC thì gặp phải một đoàn người khí giới đầy đủ ... Lo sợ sự can thiệp của TQ và LX như hai nước này tuyên bố. Nên nhớ, hai bậc thầy của chiến thuật "biển người" là Bành Đức Hoài và Lâm Bưu vẫn còn sống....
    Vì vậy, đừng nói Nam VN mới dựa vào thế lực ngoại bang. Chí có cái hay của Bắc VN là họ tạo được một sử ổn định (có thể là về vẻ ngoài) về CT - XH, họ còn tạo được trong binh sĩ một lý tưởng chính nghĩa. Điểm cuối cùng, họ biết áp dụng ọc thuyết CTND của Mao : Lấy ít thắng nhiếu về chiến lược, nhưng lấy nhiều thắng ít về chiến thuật.

Chia sẻ trang này