1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiến tới kỉ niệm 31 năm giải phóng miền Nam, thống nhất đất nước-Đại thắng mùa xuân 1975

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi forza_vn, 18/11/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Em muốn chỉnh bác một số điều: thứ nhất, bác đánh ngang nationalist với chủ nghỉa cực đoan (Ultranationalism). Đây là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau . Cái CN cực đoan là giống như kiểu của tụi Taliban bên Afghanistan . Còn nationalist thực chất là nền Dân tộc chủ nghĩa, là trào lưu xuất hiện đầu thế kỷ XX ở VN sau khi đã xuất hiện ở Nhật Bản và Trung Quốc, du nhập vào VN qua các tác phẩm của Rosseau và Montesquiere từ Pháp và thuyết Tam dân của Tôn Dật Tiên. Mục tiêu của DTCN là độc lập DT, đánh đuổi các thế lực tàn ác, "chấn dân khí, khai dân trí, hậu dân sinh" (kiểu của PBC và PCT).Ở bối cảnh đầu TK XX thì thế lực tàn ác chính là TD Pháp chiếm đóng VN, còn về sau Hiệp định Geneva thì là CNCS đang thống trị nửa trên VN. Thực tế, những người DTCN ở miền Nam mà đại diện là Ngô Đình Nhiệm vẫn còn ám ảnh sự kiện phe CS tiến hành đảo chính một cách đẫm máu ở Hy Lạp năm 1949, hay vụ CSTQ dự định thanh trừng tận gốc phe TCN của Tưởng ở Đài Loan. Cuộc chiến Triều Tiên do Triều Tiên CS phát động càng làm phe DTCN lo sợ dẫn tới một loạt hành động "khử cộng" qua luật 10/59, hay từ chối tổng tuyển cử... Chẳng thể nào Ngô Đình Diệm biết được bụng dạ thật của HCM hay ĐCS nên ông phải tự bảo vệ. Có thể cách tự vệ của ông có phần cực đoan (điều này OK), nhưng với hạn chế về tư tưởng của một cựu mệnh quan TĐ như ông, ta cần thông cảm. Nói ra kh phải để ca ngợi hay chạy tội cho Ngô Đình Diệm, bởi vì chế độ gia đình trị của ông là bước thụt lùi rất sâu về DC nên đã bị LS (hay Mỹ) trừ khử... hễ cái gì phi khách quan, phi dân chủ, quyền lực NN, thể chế chính trị hay Đảng cầm quyền không được thay đo63i theo nguyện vọng ND thì sẽ không tồn tại mãi mãi....
    Điểm thứ hai tôi muốn nói, đó là sự xuất hiện của thế lực ngoại bang. Năm 1965, TBT Lê Duẩn nói: "MTGPDT có thể thanh toán chính quyên Ngụy quân nội trong năm 1965". Viễn cảnh mà Ngô Đình Diệm nghĩ tới sắp thành sự thật khiến người Mỹ phải can thiệp để tránh sự bành trướng của CNCS theo "học thuyết Domino", Mỹ phỏng đoán vào một sự tiến quân như cách mà CN Facist của A.Hitler đã làm. Và có thể hơi khập khiễng nếu so sánh sự hiện diện của quân đội Mỹ ở Nam VN là LL bảo vệ. Nói ra điều này tôi tin sẽ vấp phải sự phản ứng mạnh của các mem. Thế nhưng, Mỹ không bao giờ dám sử dụng BB vượt sông Bến Hải, tại sao? Có 2 lý do:
    1. MTGPDT ở Nam VN lớn mạnh hơn nhiều LL du kích Bắc Hàn ở Nam Triều Tiên trong CTTT. Dốc toàn lực ra Bắc, Nam VN sẽ khó tồn tại. Mỹ cũng không tin được sức mạnh và ý chí của ** mình.
    2. Họ sợ một kịch bản như hồi CTTT, khi họ đến sông ÁP LỤC thì gặp phải một đoàn người khí giới đầy đủ ... Lo sợ sự can thiệp của TQ và LX như hai nước này tuyên bố. Nên nhớ, hai bậc thầy của chiến thuật "biển người" là Bành Đức Hoài và Lâm Bưu vẫn còn sống....
    Vì vậy, đừng nói Nam VN mới dựa vào thế lực ngoại bang. Chí có cái hay của Bắc VN là họ tạo được một sử ổn định (có thể là về vẻ ngoài) về CT - XH, họ còn tạo được trong binh sĩ một lý tưởng chính nghĩa. Điểm cuối cùng, họ biết áp dụng ọc thuyết CTND của Mao : Lấy ít thắng nhiếu về chiến lược, nhưng lấy nhiều thắng ít về chiến thuật.
  2. daulauxuongcheo

    daulauxuongcheo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/01/2005
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Ông Duyhau gọi chính quyền VNCH là Dân tôc chủ nghĩa.Vậy hỏi ông cái chính quyền " dân tộc chủ nghĩa" ấy ở đâu mà ra?Chẳng phải là người Pháp nặn ra khi quay lại xâm lược VN sao?Những kẻ cầm đâu chính quyền đó chẳng phải đã đi lính cho Pháp từ những năm 45,46 sao?Vậy không gọi là Nguỵ,là bán nước thì gọi là yêu nước chắc.
  3. daulauxuongcheo

    daulauxuongcheo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/01/2005
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Ông Duyhau gọi chính quyền VNCH là Dân tôc chủ nghĩa.Vậy hỏi ông cái chính quyền " dân tộc chủ nghĩa" ấy ở đâu mà ra?Chẳng phải là người Pháp nặn ra khi quay lại xâm lược VN sao?Những kẻ cầm đâu chính quyền đó chẳng phải đã đi lính cho Pháp từ những năm 45,46 sao?Vậy không gọi là Nguỵ,là bán nước thì gọi là yêu nước chắc.
  4. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Đồng ý một phần với bác duyhau2012 về CNDT
    Tuy nhiên về vấn đề chính quyền NĐD có thực sự là Chính phủ dân tộc hay không thì phải xem xét.Như bác đã nói,bản thân NĐD có tư tưởng rất hạn chế,có lẽ gói gọn trong mô hình tập đoàn phong kiến - tương tự như cái gia đình của ông (phí tiền người Mỹ đào tạo).Tất nhiên,có thể nói ông ta có chút ít tinh thần về tự tôn về dân tộc,nhưng bằng cách xé bỏ Hiệp định Geneva,không thể nào coi ông ta là một nhà dân tộc được.Khác xa tư tưởng dân tộc của HCM,tinh thần quốc gia của ông (có lẽ) chỉ nằm trong ''''''''quốc gia'''''''' Nam kỳ thuộc địa của Pháp,chứ không phải thống nhất VN 3 miền ĐD 3 nước (cái thuật chia để trị của bọn thực dân nó tai hại thế đấy ).Mọi điều NĐD làm thì rõ ràng,lý do biện minh tự bác xem xem có hợp lý không.
    Về chuyện Mỹ đổ quân vào nam nhưng không tiến ra bắc,cũng nhiều người nói rồi.Thực tế trước khi Lính Mẽo vào,chiến trường miền nam hoàn toàn là chiến tranh du kích,rất khó tin khi cho là sẽ có sự xâm lược ồ ạt từ phía bắc.Mẽo đổ quân vào là để giữ cho VNCH khỏi bị du kích của MTGP đánh bại.Bác có thể diễn giải tuỳ ý việc nếu như hầu hết nông thôn rơi vào tay du kích thì chính quyền VNCH sẽ ra sao.
    Mẽo không đổ bộ ra miền bắc vì không muốn CTTT thứ 2 (tất nhiên với ý định chia cắt VN rõ ràng).Có một điều hàm ý là nếu Mẽo đổ bộ thì sẽ có một biển quân đầu nhọn đuôi dài tham chiến,nó cũng mang ngầm ý nữa là nếu Mẽo làm D-Day ra bắc thì QĐND thua chắc ,bác tự xem xét xem điều này liệu có đúng không,với quân số lúc cao trào ở miền nam Mẽo đã đánh đấm ra sao.
    Không thể phủ nhận việc các nước 2 phe nhảy vào VN rất toan tính.VNDCCH đương nhiên có quyền kêu gọi giúp đỡ của nước bạn,cũng như Mẽo được các đồng minh giúp đỡ.Nếu so sánh 2 chính quyền VNCH và VNDCCH thì sẽ thấy rõ khác biệt,VNDCCH lãnh đạo chiến tranh,dùng LX và TQ làm đối trọng để tránh bị lệ thuộc,trong khi VNCH thì do Mỹ lãnh đạo toàn bộ.LX và đặc biệt TQ có thể muốn nhảy vào lúc nào đó,nhưng phía VNDCCH ngăn cản điều này.Trên tinh thần tự tôn dân tộc mà nói thì em buộc phải đánh giá VNDCCH cao hơn .Các con số thể hiện rõ nhất.
    Thực chất,lúc Mẽo nhảy vào thì chiến tranh trở thành giữa người Việt với Mẽo chứ không còn là ''''''''nội chiến'''''''' nữa.Đây là lúc quân đội miền bắc vào nam.Mẽo tham gia làm cho quy mô và mức độ huỷ diệt của cuộc chiến cao kinh hoàng.Chửi Mẽo thì rõ rồi,nhưng VNCH cũng có lỗi để Mẽo vào.Tuy nhiên,cũng có thể lỗi hoàn toàn do Mẽo vì bọn nó ủng hộ lật đổ NĐD,lấy cớ vụ VBB để gây chiến,nhưng điều này chỉ càng cho thấy VNCH bất lực.Mẽo có thể kêu vì CS xâm lược TT,vì Domino effect,vì tao nhầm lẫn...để vào bắn phá VN (like usual),vậy VNCH thì có cớ gì để cho Mẽo vào? Vì Mẽo nói thế?
    Người VN bây giờ lấy làm may mắn rằng mình không chết nhiều như ở TT và không bị chia cắt như TT,nhưng tàn phá do bom đạn Mẽo,thương vong chiến tranh thế là nhẹ? Đã biết rõ Mẽo vào là sẽ có một trường đại chiến,liệu nhân dân 2 miền có muốn Mẽo vào,hay là ai muốn? Em không ca ngợi chiến thắng quá lời,nhưng mà sụt sùi hết mức về đau thương nước mình phải chịu.Biết đổ lỗi cho ai đây?
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 13:04 ngày 28/04/2005
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 13:10 ngày 28/04/2005
  5. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Đồng ý một phần với bác duyhau2012 về CNDT
    Tuy nhiên về vấn đề chính quyền NĐD có thực sự là Chính phủ dân tộc hay không thì phải xem xét.Như bác đã nói,bản thân NĐD có tư tưởng rất hạn chế,có lẽ gói gọn trong mô hình tập đoàn phong kiến - tương tự như cái gia đình của ông (phí tiền người Mỹ đào tạo).Tất nhiên,có thể nói ông ta có chút ít tinh thần về tự tôn về dân tộc,nhưng bằng cách xé bỏ Hiệp định Geneva,không thể nào coi ông ta là một nhà dân tộc được.Khác xa tư tưởng dân tộc của HCM,tinh thần quốc gia của ông (có lẽ) chỉ nằm trong ''''''''quốc gia'''''''' Nam kỳ thuộc địa của Pháp,chứ không phải thống nhất VN 3 miền ĐD 3 nước (cái thuật chia để trị của bọn thực dân nó tai hại thế đấy ).Mọi điều NĐD làm thì rõ ràng,lý do biện minh tự bác xem xem có hợp lý không.
    Về chuyện Mỹ đổ quân vào nam nhưng không tiến ra bắc,cũng nhiều người nói rồi.Thực tế trước khi Lính Mẽo vào,chiến trường miền nam hoàn toàn là chiến tranh du kích,rất khó tin khi cho là sẽ có sự xâm lược ồ ạt từ phía bắc.Mẽo đổ quân vào là để giữ cho VNCH khỏi bị du kích của MTGP đánh bại.Bác có thể diễn giải tuỳ ý việc nếu như hầu hết nông thôn rơi vào tay du kích thì chính quyền VNCH sẽ ra sao.
    Mẽo không đổ bộ ra miền bắc vì không muốn CTTT thứ 2 (tất nhiên với ý định chia cắt VN rõ ràng).Có một điều hàm ý là nếu Mẽo đổ bộ thì sẽ có một biển quân đầu nhọn đuôi dài tham chiến,nó cũng mang ngầm ý nữa là nếu Mẽo làm D-Day ra bắc thì QĐND thua chắc ,bác tự xem xét xem điều này liệu có đúng không,với quân số lúc cao trào ở miền nam Mẽo đã đánh đấm ra sao.
    Không thể phủ nhận việc các nước 2 phe nhảy vào VN rất toan tính.VNDCCH đương nhiên có quyền kêu gọi giúp đỡ của nước bạn,cũng như Mẽo được các đồng minh giúp đỡ.Nếu so sánh 2 chính quyền VNCH và VNDCCH thì sẽ thấy rõ khác biệt,VNDCCH lãnh đạo chiến tranh,dùng LX và TQ làm đối trọng để tránh bị lệ thuộc,trong khi VNCH thì do Mỹ lãnh đạo toàn bộ.LX và đặc biệt TQ có thể muốn nhảy vào lúc nào đó,nhưng phía VNDCCH ngăn cản điều này.Trên tinh thần tự tôn dân tộc mà nói thì em buộc phải đánh giá VNDCCH cao hơn .Các con số thể hiện rõ nhất.
    Thực chất,lúc Mẽo nhảy vào thì chiến tranh trở thành giữa người Việt với Mẽo chứ không còn là ''''''''nội chiến'''''''' nữa.Đây là lúc quân đội miền bắc vào nam.Mẽo tham gia làm cho quy mô và mức độ huỷ diệt của cuộc chiến cao kinh hoàng.Chửi Mẽo thì rõ rồi,nhưng VNCH cũng có lỗi để Mẽo vào.Tuy nhiên,cũng có thể lỗi hoàn toàn do Mẽo vì bọn nó ủng hộ lật đổ NĐD,lấy cớ vụ VBB để gây chiến,nhưng điều này chỉ càng cho thấy VNCH bất lực.Mẽo có thể kêu vì CS xâm lược TT,vì Domino effect,vì tao nhầm lẫn...để vào bắn phá VN (like usual),vậy VNCH thì có cớ gì để cho Mẽo vào? Vì Mẽo nói thế?
    Người VN bây giờ lấy làm may mắn rằng mình không chết nhiều như ở TT và không bị chia cắt như TT,nhưng tàn phá do bom đạn Mẽo,thương vong chiến tranh thế là nhẹ? Đã biết rõ Mẽo vào là sẽ có một trường đại chiến,liệu nhân dân 2 miền có muốn Mẽo vào,hay là ai muốn? Em không ca ngợi chiến thắng quá lời,nhưng mà sụt sùi hết mức về đau thương nước mình phải chịu.Biết đổ lỗi cho ai đây?
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 13:04 ngày 28/04/2005
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 13:10 ngày 28/04/2005
  6. falke_c

    falke_c Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    0
    trong CTVN cả 2 bên Bắc và Nam đều dựa vào thế lực ngoại bang, điều đó không chối cãi, vấn đề là ở chỗ " DỰA NHƯ THẾ NÀO"??? trực tiếp như VNCH hay gián tiếp như VNDCCH???
    VNCH gần như bị loại ra khỏi mọi quyết định quan trọng, nói như NCKỳ: Mỹ luôn luôn nhảy ra làm đào kép nhất, đến lúc không cần nữa Mỹ quẳng VNCH vào sọt rác, cho nên đối với 1 người VN theo DTCH đàng hoàng chính thể VNCH là cái không thể chấp nhận được.
    VN có thể trong tương lai phải dựa vào Mỹ để tránh áp lực của TQ, cái đó đối với 1 VN Nationalist hoàn toàn có thể chấp nhận, nhưng đón Mỹ vào chỉ để giữ 1 "Miền Nam Tự Do" là không thể chấp nhận, tại sao nhiều người lại có thể không hiểu hoặc không muốn hiểu điều này thế nhỉ???
  7. falke_c

    falke_c Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    0
    trong CTVN cả 2 bên Bắc và Nam đều dựa vào thế lực ngoại bang, điều đó không chối cãi, vấn đề là ở chỗ " DỰA NHƯ THẾ NÀO"??? trực tiếp như VNCH hay gián tiếp như VNDCCH???
    VNCH gần như bị loại ra khỏi mọi quyết định quan trọng, nói như NCKỳ: Mỹ luôn luôn nhảy ra làm đào kép nhất, đến lúc không cần nữa Mỹ quẳng VNCH vào sọt rác, cho nên đối với 1 người VN theo DTCH đàng hoàng chính thể VNCH là cái không thể chấp nhận được.
    VN có thể trong tương lai phải dựa vào Mỹ để tránh áp lực của TQ, cái đó đối với 1 VN Nationalist hoàn toàn có thể chấp nhận, nhưng đón Mỹ vào chỉ để giữ 1 "Miền Nam Tự Do" là không thể chấp nhận, tại sao nhiều người lại có thể không hiểu hoặc không muốn hiểu điều này thế nhỉ???
  8. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Okay, ngừng tranh cãi, xem như tôi thua các bác. Nhưng cần nói cho bác daulauxuongcheo, đâu phải cứ đi lính cho Tây là bán nước, đúng kh? Nói như bác hì ngày xưa, bác Đại tướng Lê Trọng Tấn đi lính khố đỏ đấy thôi, hay như bác Đại tướng Lê Đức Anh phải đi lính cho Nhật (thôi, vụ này nói nữa e bị khóa nick), nói liều hơn là Bác Tôn Đức Thắng đi lính hải quân cho Pháp. Thôi, nói cho cùng, trong thời đại đó thì họ phải phục vụ trong các đội quân nước ngoài vì "nồi cơm" của họ trước thôi... Cuối cùng thì ai cũng về với một chính quyền của người Việt. Ai cũng có quan điểm chính trị riêng mà, người thích CS, người ghét CS, tùy con đường mà chọn... Còn nếu bác nói VNCH là bán nước, thì tôi không nói nữa, nhưng xin hỏi ai đã chiến đấu bảo vệ Hoàng Sa trong năm 1974 và ai đã gửi công hàm.... Hoàng Sa cho Tàu. (Xin bác spỉou đừng khóa nick tôi, chỉ tôn trọng LS thôi)
  9. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Okay, ngừng tranh cãi, xem như tôi thua các bác. Nhưng cần nói cho bác daulauxuongcheo, đâu phải cứ đi lính cho Tây là bán nước, đúng kh? Nói như bác hì ngày xưa, bác Đại tướng Lê Trọng Tấn đi lính khố đỏ đấy thôi, hay như bác Đại tướng Lê Đức Anh phải đi lính cho Nhật (thôi, vụ này nói nữa e bị khóa nick), nói liều hơn là Bác Tôn Đức Thắng đi lính hải quân cho Pháp. Thôi, nói cho cùng, trong thời đại đó thì họ phải phục vụ trong các đội quân nước ngoài vì "nồi cơm" của họ trước thôi... Cuối cùng thì ai cũng về với một chính quyền của người Việt. Ai cũng có quan điểm chính trị riêng mà, người thích CS, người ghét CS, tùy con đường mà chọn... Còn nếu bác nói VNCH là bán nước, thì tôi không nói nữa, nhưng xin hỏi ai đã chiến đấu bảo vệ Hoàng Sa trong năm 1974 và ai đã gửi công hàm.... Hoàng Sa cho Tàu. (Xin bác spỉou đừng khóa nick tôi, chỉ tôn trọng LS thôi)
  10. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25

    Được viser sửa chữa / chuyển vào 09:06 ngày 29/04/2005

Chia sẻ trang này